4D брендинг – взламывая корпоративный код сетевой экономики – одна из моих любимых книг.
“10P+4D” – это круто и непонятно для клиета.
А о времени в пару недель-месяцев я бы тоже бы старался рвать п..у для своих клиентов (когда бы открыл свою фирму).

Это ж наша работа – думать о всех своих.
А не своих делать своими :lol:
Стен, вопрос без задней мысли сколько клиентов в какой-нибудь консалтинговой фирме это хорошо, а какое плохо?
И можно как-нибудь узнать расценки на работу. Так, для себя любимого slusarevds@gmail.com

Ценообразование.
Сколько может стоить Бренд?

В смысле заработать на создании?

До завтра, Стен!
Приятно было по общаться!
У нас, в Сибире, день закончен!

identity – что имеётся ввиду? Весь брендбук от 5 евро?!?
Мало как то… А дизайнерские, а “мозговые”…
Насчет рекрмендации книг спасибо! Лучше лишнее отсеевать сразу, чем тратить время зря!

Cтен, а как вы относитесь к (Из переписки с копирайтером Д. К.):
Ляпус-маркетинг или как весело превлечь внимание.

Какой маркетинг привлечет больше внимания? Самый ненавязчивый, немного смешной и простой. Он же дешевый.
Такой Ляпсус-маркетинг превлекает больше внимания чем простой баннер, охото показать другу, поиздеваться-посмеяться, а что в итоге? Увидели. Запомнили. Показали другим. Чем не профессиональная работа? Чем больше ляпусов в рекламе, тем она лучше запоминается. Недавно смотрел рекламу нового стирального порошка. Там говорилось что дети носили две одинаковые фудболки (желто-зеленые) и одна выцвела, а теперь пользуются обе мамы этим порошком и фудболки одинаковые (сине-красные). А сколько фильмов с такими “случайностями”? И случайны ли они?
Главное пройтись по “лезвию бритвы” и не потерять лицо.

Д. К.:
С одной стороны получается все, как Вы сказали. А с другой – путаница.
В идеале, человеку же нужна информация, а не ребус. Решение своих
проблем, а не головоломка.
Как вариант игры, как элемент рекламной кампании, в принципе, почему
нет?
Но строить на таком подходе рекламу а бы не стал. Это как сделать
сайт, где навигация будет в подвале, а названия страниц умышленно
зашифрованы. Вроде прикольно, но разбираться с этим буду единицы :)
Пример такого – Илья Патрик Тавли (ссылку я давал ранее Вам)(http://tavly.blogspot.com/2007/09/blog-post_14)

Ходил как то на собеседование в крупную компаню. Одна из проверок на креативность – придумать слоган для словаря Даля, а также, оригинальное использование таких простых предметов, как зеркало, ботинок и ещё что-то. :mrgreen: Было весело.

Стен, куда высылать свои мысли о кейсе? Могу на твою рабочую почту-чо позориться перед людьми выставляя в блоге? :)

На работу то взяли? Да, и на какую должность? – я тогда подумал о дрогом тексте. Нет не взяли, сказали мало знаю современных компьютерных игр! :sad: Ну вышел из того возраста!!! Думаю причина была не в этом. :idea:
Сегодня отказали. А то, мог бы открывать новое направление в крупной общероссийской фирме. :wink:
Ладно, какие мои годы?! Да и до работы добираться ооочеееньь долга, однако! :mrgreen:

Стэн, по-моему Ваши 10Р – это просто детализация 4Р.

Павнл… Вот ведь что творят недостаток света и клавиатура ноутбука… :mrgreen:

Прочел очередную вашу статью! Появилось.

Блог.

Конечно детализация (как было сказано) не совсем сюда подходит. Мистер Стенли как каждый уважающий себя маркетолог – творческий и креативный человек, в том смысле что для решения определенных задач он должен использовать именно (!!!) свои методы и методики их достижения.

В принципе, думаю, что те 6 пунктов с буквы Пи оказались не ноу-хау, а достаточно понятным инструментом маркетинговых исследований. И мистер Огилви в свою очередь жестко не привязывался своим 4Пи.

Но тот факт что Стенли, все же добавил их в стратегии развития достаточно нужная лекция. т.к. обычно люди не замечают самого явного – что в свою очередь и доказано!

А что касается 4D, (как вы правильно заметили м.Стенли ) «что это дерзкое заявление», очень правильная самокритика (*которая мне очень нравится в Вас), дерзкие заявления нынче в моде, тем более если они верные – Правда всегда глаза режет!
Но давай те смотреть на вещи проще, мне кажет, что если правила Пи будут достаточно реализованы то это уже большое достижение и плюсовать сюда 4Ди совсем не будет надобности, т.к. товар как бренд будет уже реализован. Так что пояснение «комплекстности» не обязателено, как и уточнение единственного гранта успешности бренда. Маркетинг – вещь которая не имеет стандартов…(выражаюсь образно) !

В статье мне понравилось:
«Ха, не смешите мои…», «Это моя теория», «олько комплекс 10P + 4D», «4-мерный брендинг (4D)», «Увы и ах, но нет.», «Сложно?», «единственным гарантом успешности бренда в будущем»

Стэн, это я свое имя извратил:-) Так что спокойствие…

4P как я помню – это product, price, place, promotion. В вашей интерпритации немного по-другому, но не суть. Как я вижу (добавил ваши 6Р к 4Р уже известным):
product, package – продукт;
promotion, public relations, personal – продвижение;
position, people, probe – позиционирование;
price, purchase – цена.

Так что 10Р=4Р если взглянуть на задачу в более общем смысле.

Уважаемый Стенли. Я не преследую цель Вам или кому-либо доказать свою точку зрения и спорить не намерен. Я лишь высказал свое мнение. Что Вы о нем думаете – меня совершенно не интересует, в отличие от Вас. Вступать в споры типа “сам дурак”, опять же не намерен. Периодически читаю Ваши статьи (и удивляюсь, когда же Вы работать успеваете), иногда хочется высказать свое мнение. Просто высказать, так же как Вы на страницах этого сайта высказываете свое.

Ну а как так получилось, что Вы перестали узнавать русские и латинские буквы – понятия не имею…

Стенли, прошу прощения.

Стен, скажи пожалуйста, как можно с тобой связаться? По аси или мейлу?

Стенли, добрый день!
Собственно, хотел бы высказать свое мнение по поводу концепции 10Р. Частично согласен с Павлом разрезе того, что 10Р=4Р.
Попытаюсь аргументировать:
Классический комплекс маркетинга – это прайс, продакт, промоушн, плэйс. Согласно вашим дополнениям, нужно еще добавить персонал, пиар, пэкадж, пипл, проуб, пурчайз (мне очень не хочется переключать шрифты! :)).
Так вот, все эти дополнения являются существенными, но они уже есть в 4Р!!!
Пипл. Сбыт является основной целью маркетинг-микса. То есть воздействие на все четыре основных составляющих, приведение их в соответствие с требованиями рынка и будет успехом. а рыночный сегмент, где мы работаем – это люди, группа потребителей, которые одинаково реагируют на комплекс 4Р. Вот и получается, что пипл – это скорее цель, чем составляющая 4Р.
Пиар. Пиар, как ни крути, можно смело относить к продвижению, т. е. промоушн. Потому что пиар – это создание определенного информационного поля и отношения к товару/фирме/бренду и т.п. а достигается это с помощью маркетинговых коммуникаций.
Пэкадж. Ну это все в раздел – продакт (товар). Товар же не создается без упаковке и мне кажется, что это само собой разумеется.
Персонал. Люди внутри компании – не рассматриваются в рамках маркетинг-микс, так как мы говорим о рынке и о сбыте товара. Персонал, это скорее инструмент для реализации проектов.
То же самое и с пунктом Проуб. Исследования должны предварять практически любые действия на рынке и они также являются инструментом успешной работы.
С пурчайзом сложнее всего. Тут мне не совсем понятно – что это вообще значит. Если речь идет о приобретении товара, который мы создаем, оцениваем, распределяем через каналы и продвигаем, то это скорее следствие, венец всех усилий, если можно так сказать…
Ну, в целом, я думаю примерно так. Вообще много слышал о дополнениях к классической теории, однако мне кажется, что все это уже тонкости. Вся сила именно в 4Р! :)

Хотелось бы добавить пару замечаний…
position – позиционирование
Кажись, там placement в который уже входит position (помимо каналов, ассортимента также, месторасположения, запасов, транспорта, и т.д.)

В категорию Product уже входит упаковка *даже чисто по Котлеру (а также ассортимент, качество, дизайн, свойства, ТМ, +обслуживание, +гарантии)* в принципе, я думаю, что сюда можно занести и вашу purchase.
К Promotion – кроме рекламы, стимулирования сбыта, личной продажи, паблисити, относятся ваши public relations.

И из всех перечисленных вами 6P можно установить связь между и people-probe и personal-public relations (т.к. обязанности у персонала бывают разные).

Из всего ясно видно, что единственное, что не указано в классических 4P и следует добавить к ним – это ваша категория People (здесь как подкатегория probe. и почему собственно probe, потому что на P? :) reseаrches тобишь исследования, “опробация” :^) и так используются в инструментах маркетинга, и даже относятся к Продвижению).
Так вот в такой тесной взаимосвязи, стоит ли выделять 10 и больше P, если они все входят как маркетинговые инструменты в 4P.
Конечно если смотреть на 4P как на Товар Продвижение Цену и Распределение, то многого не увидишь. Но следует помнить, что эти 4 группы таят в себе множество инструментов, по-моему которые туда можно вписывать и вписывать, жаль только все на P не начинаются.

Да конечно, вы абсолютно правы. Можно сввести и гипотетически и практически. Можно все свести в одно понятие “Комплекс маркетинга” и не париться на счет… Но когда вас заказчик попросит объяснить концепцию с точки зрения одного из пунктов, который вы “свели”, а вы ему ответите, что это тоже самое, что и “…”, то боюсь, что вы останетесь без контракта.

А теперь еще есть такая тема, как “новички”, которые всасывают информацию без разбора,. И чем более детальной она будет, тем лучше будет нам с вами житься. Поэтому комментарий считаю выражением собственного мнения невозможного к применению.

что значит пункты которые вы свели, не нужно вообще ничего специально сводить, просто зачем выделять конкретные понятия, которые сами собой заложены в одном из четырех пи, в отдельные категории, от этого меняется что-то?
будто если клиент попросит объяснить концепцию с точки зрения – например – package – то объяснение этого как отдельного пи будет не таким же как если это будет частью product?
Никто не утверждает что можно все свалить в одну кучу и не париться. Просто с моей точки зрения не имеет значения, выделите вы старый и известный package как новый отдельный пи, или он останется подкатегорией product – будет все равно один и тот же package. От перестановки мест смысл не меняется. По-моему это все какие-то терки из серии классификаций.

Я написал громадный коммент, но что-то случилось с моим маком и подпис браузер.
Попробую воспроизвести во второй раз:

Объясню свою позицию на паре Promotion | Public Relation…
Для одного товара или услуги нужен Public relation для другого нет. Маркетинговая концепция по которой строится первое и второе совершенно разные, так как задачи и слогаемые разные. Public realtion – точечная презентация товара и его зарактеристик, а Promotion более глобальная. Но если как жлемент PR можно ассоциировать пару девочек в супермаркете, то реклама на биллбордах и ТВ, носит другую как социальную так и ментальную направленность.

А теперь к вашему вопросу. Package носит репрезентативную функцию, а Product постпрезентативную. Заставит ли вас купить товар сам продукт? Нет! Заставит ли вас повторить покупку сама упаковка? Нет! Но когда мы разделяем эти два понятия мы навереваемся добиться того, что люди еоторые работают над упаковкой никогда не пробовали и ничего не знают о продукте, так же как повара не умеет работать с Фотошопом. К примеру, один производитель молочных продуктов (не называю их так как они не являются нащим клиентом) добивался от нас рекомендаций по увеличению сбыта. Рекомендации заключались в изменении товарного вида упаковки и ее функциональности (в хорошем смысле этого слова). Но никаким образом не затрагивали сам товар. Так же комплекс работ по коммуникации с потребителем включал PR, но не включал Promotion, по банальным причинам.

И тут рождается ответ – разделение произошло так как задачи и механизмы реализации этих этих задач совершенно несопоставимы. И если чай можно запаковать в подарочную упаковку, то от этого измениться Package, а не Product

Ну это понятно, но эти разделения – может это чисто психологический момент? я не против разделения хоть на сто пи, просто я считала с самого начала что весь комплекс маркетинга не обязательно должен выполняться со всеми его подпунктами….тоесть 4п конечно априори выполняются вместе, но выполнение всех его составляющих не обязательно, я говорю о том, что существуя рядом с public relations, promotion может и не фигурировать в задачах маркетинговой кампании, так как вы уже сказали, что задачи и механизмы реализации разных проектов могут иметь различные планы.
“Заставит ли вас купить товар сам продукт? Нет!” Очень даже могу поспорить. Почему же не заставит, меня заставит. Товар как я понимаю это продукт со всеми его примочками, упаковкой и т.д. Для меня не важна например упаковка, но если я почитаю состав и предпочту этот продукт среди остальных, то приобрету его, даже если он будет в упаковке хуже, чем остальные (порваные, с дырками и т.д. упаковки не считаются :D ). А это покупка товара ради продукта.

“Но когда мы разделяем эти два понятия мы навереваемся добиться того, что люди еоторые работают над упаковкой никогда не пробовали и ничего не знают о продукте, так же как повара не умеет работать с Фотошопом.” Тоесть вы имеете ввиду, что на людей, выполняющих работы по упаковке, не будет влиять сам продукт с его характеристиками, чтобы у этих людей не сложилось своего собственного впечатления о продукте – нравится он им или нет, даже не подсознательном уровне, чтобы это не мешало их эффективной работе по упаковке и их внимание концентрировалось исключительно на упаковке, так ли?
Из последнего про чай, я так поняла для вас Product это нечто другое, и package в него не входит. Вы везде берете Product чисто как набор качеств (вкусовых, т.п.)?

Отвечу на первую часть вашего комментария так:
Программа “контрольная покупка” предлагает попробовать соки нескольких марок. Большинство из интервьюируемых из фокус-группы оставили Rich вне дальнейших тестов. В реале же Rich один из лидеров рынка в секторе средней и высшей ценовой категории.
Мне не нравится Rich, но мне симпатичны его маркетинговые кампании. И упаковка.
Когда был сок “8 овощей”, то упаковка играла в нем ключевую роль, так как деньги на рекламную коммуникацию выделялись, только из продаж. В обшем мнений может быть много, но факт остается фактом – главный принцип покупательского интереса при первом контакте – упаковка.

Я имею ввиду, что упаковка в большинстве случаев создается раньше чем доступен продукт :) Так уж повелось на мировом рынке.

Да, это наша концепция разделять эти два понятия.