Стратегия продаж крупным клиентам

Продавец в России в среднем на порядок более образован, чем его коллега на Западе, а не всегда успе�?ные результаты его работы – это следствие отсутствия в компаниях соответствующих мотивационных схем и не в последнюю очередь нечеткого понимания продавцами целей и задач. Первый �?аг в сторону формирования национальной �?колы продавцов – это перемена в общественном понимании самого слова “продавец”.

На сегодня�?ний день стало очевидно, что коммерческий успех того или иного продукта во многом определяется технологиями его продвижения и техникой продаж. Анализ показывает, что потерпев�?ая рыночное фиаско компания зачастую выпускает хоро�?ую продукцию или предоставляет качественные и нужные услуги. Слабым оказывается звено, отвечающее за продажи. А значит, нет движения продуктов и услуг в сторону рынка и обратной связи от рынка к предприятиям. Кто может обеспечить эту связь? Только продавцы.

Под словом “продавец” сегодня понимается боль�?ая разно�?ерстная группа людей, которые работают в магазинах, на рынках, в автосалонах, продают современные системы вооружения и т.п. При этом время “заключения сделки” может составлять от 5 секунд до 3 и более лет, а сумма сделки - от нескольких рублей до миллиардов долларов. В зависимости от понимания собственной роли и ре�?аемых задач у продавца найдется достаточно причин, чтобы стеснятся своего занятия, и гордится им. Если цель – продать товар любой ценой и любым способом (попросту “впарить”), то продавец стесняется своей профессии. Ведь если он сумел продать клиенту ненужную вещь, то можно ли это назвать успе�?ной продажей? Будет ли клиент рад повторной встрече с продавцом? Вряд ли. С другой стороны, если продавец помогает клиенту увеличить доход, умень�?ить затраты, работать легче, проще и эффективнее, получить конкретные преимущества, то у него есть основания гордиться своей профессией.

Сегодня значение понятий “продажи”, “продавец”, пройдя значительную эволюцию, отражает качественно новый подход к обслуживанию клиентов. Это не “впаривание” товара или услуги ради извлечения немедленной выгоды, а формирование долгосрочных партнерских отно�?ений с клиентом. Что предполагает иное отно�?ение к своей работе со стороны продавца, наличие иных навыков, следование иным принципам работы.

Что сегодня должен делать продавец?

  1. Ре�?ать проблемы.
  2. �?сследовать.
  3. Сопоставлять.
  4. Консультировать.

Новую “породу” продавцов можно назвать Р�?СКПРО. Р�?СК является аббревиатурой ключевых задач продавца, а также обозначает непосредственно риск, неизменно сопутствующий любым продажам. ПРО - является началом двух основополагающих понятий “ПРОдавец” и “ПРОфессионал”. Сотни книг, изданных последние 5-10 лет, говорят о том, что про�?ли времена напористых и сладкоречивых коммивояжеров, мастеров “уболтать” клиента и продать ему не то, что принесет пользу, а то, что они хотят.

Кто же такой Р�?СКПРО? Это результат эволюции, отражающей качественно новый подход к продажам, формирующийся в конце ХХ и начале ХХI столетия. В Р�?СКПРО могут вырасти (правда, не обязательно) сотрудники отдела сбыта, коммерческого отдела, отдела реализации, торговые представители, менеджеры по продажам, маркетологи и продавцы.

Р�?СКПРО – это и профессия и титул. Р�?СКПРО не бывает плохим или хоро�?им. Человек, работающий в области продаж, либо уже Р�?СКПРО, либо должен подняться до этого уровня. Результаты работы Р�?СКПРО “реально” отражаются на развитии компании, улуч�?ении продуктов и услуг, привлечении луч�?их кадров, конкурентоспособности на всем. При этом деньги, заработанные Р�?СКПРО, будут иметь “чистое происхождение” - они получены от счастливых, а не от обманутых клиентов.

Что же определяет профессионализм продавца?

Цикл продажи с точки зрения Р�?СКПРО можно разделить на несколько этапов. Существует множество вариантов разделения, один из них следующий:

1. Первичный поиск клиентов (prospecting)

Нет продажи без клиента. Если Вам крупно везет, вы можете вести себя пассивно и просто встречать клиентов, которые толпой валят к вам. Если такой поток клиентов отсутствует либо он недостаточен, то вам придется вести их поиск. С начала и до конца процесса поиска клиент проходит стадии “подозреваемого” (suspect), потенциального (prospect) и, наконец, “родного” (client). Любой расчет покажет, что для начала хоро�?о иметь боль�?ое количество “подозреваемых”. Сделайте все, чтобы ва�? маркетинг стал ва�?им союзником в этом процессе. Телефон это хоро�?о, электронная почта - это тоже хоро�?о, но ничто не сравнится с личным контактом. Ходите на встречи и общайтесь с потенциальными клиентами. Делайте это часто и регулярно.

2. Оценивание клиентов (qualifying).

3. Определение потребностей и презентация (needs analysis).

Казалось бы, название этого этапа предельно понятно. Тем не менее, мы иногда пытаемся рассказать клиенту все про на�?у продукцию, забывая, что самое главное – это увязать эти продукты с его потребностями. Выявить потребности клиента – это активный способ определить его замечания по цене. Научитесь эффективно задавать вопросы и внимательно слу�?ать. Вспомните о том, что 90% времени вы готовитесь к продаже и только 10% времени – продаете. Ва�?и знания о бизнесе клиента – это ключ к ва�?ей добавленной стоимости. Клиент покупает не ва�? продукт, а положительный опыт, который вы наработали на подобных ему клиентах. Далее в материале более подробно остановимся на этапе презентации.

4. Этап предъявления доказательств (proof stage).

Если вы правильно провели предыдущие этапы, то, возможно, ва�? клиент готов сразу заключить контракт. Но зачастую он не до конца уверен в правильности выбора и еще не готов это сделать. От вас требуется подкрепить ва�?и утверждения – предъявить доказательства. На этом этапе рекомендую:

  • Предложите ва�?им потенциальным покупателям встретиться с имеющимися у вас клиентами. Кстати, как они к вам относятся? Насколько они вами довольны и что они скажут потенциальному клиенту?
  • Предложите клиенту заключить маленький пробный контракт. В его глазах это умень�?ает риск и дает время, необходимое для принятия правильного ре�?ения.
  • Предложите потенциальному клиенту бесплатно попользоваться ва�?ими услугами (если это возможно). Но не забудьте при этом определить цель, что надо показать и доказать, а также временные рамки. Также не забудьте почаще общаться с клиентом в этот период.
  • Если клиент долго думает и никак не может определиться, попробуйте вместе с ним выяснить, чего конкретно он боится. Обсудите совместно возможный сценарий: что будет, если он подпи�?ет с вами контракт, как он будет пользоваться ва�?им продуктом, какие проблемы могут возникнуть и как вы намерены их ре�?ать.
  • Познакомьте потенциального клиента со своей фирмой. Ведь он хочет увидеть не только продукт и продавца, но и ва�? офис, ва�? персонал и т.п. Вообще он хочет убедиться в солидности ва�?ей фирмы.

5. Заключение контракта (closing).

В зависимости от ва�?его подхода к продажам в целом суть данного этапа можно определить по-разному. Как самое положительное определение я предлагаю следующее: заключение контракта – это процесс, в ходе которого вы помогаете клиенту принять ре�?ение, которое его устраивает. Все остальное либо находится в зоне манипуляции, а иногда даже обмана, либо граничит с ней. В процессе заключения контракта рекомендую:

  • Запомните, что Р�?СКПРО хоро�?о работает на всех пяти этапах - от первичного поиска клиентов до заключения контракта. Не ожидайте успеха на последнем этапе, если вы недоработали на всех предыдущих.
  • Вер�?ина мастерства заключения контрактов, – когда вы уже не боритесь за то, чтобы просто заключить контракт. Вер�?ина – когда вы, как правило, можете заключить контракт, но задаете себе вопрос: действительно ли это наилуч�?ий вариант для моего клиента? Если нет, – доработайте контракт вместе с ним.
  • Сегодня Р�?СКПРО гордятся не цифрами и “подвигами”, а довольными клиентами.
  • Всегда помните: каждый новый контракт может вам открыть и может закрыть много новых дверей. Согласно статистике, довольный клиент расскажет о своих впечатлениях трем знакомым, а недовольный – десяти.
  • Заключение контракта – это еще не все. После этого вы должны сделать все, чтобы ва�? клиент получил то, что ему нужно, и остался довольным навсегда. Его счастье – залог ва�?его успеха.

Презентация

Остановимся более подробно на этапе определения потребностей и проведении презентации с целью крупных продаж.

Казалось бы название данного этапа предельно понятно. На первый взгляд он может показаться простым, тем не менее, именно данный этап определяет успех продажи. Презентация – это элемент процесса продаж. Презентация начинается задолго до ее начала и заканчивается после ее окончания.

Прежде всего, необходимо четко сформулировать цели презентации, в противном случае люди уходя с презентации удовлетворенные, но без определенных мыслей. Четкая постановка целей предполагает их измеримость.

Начиная подготовку очередной презентации, необходимо также максимально приблизить презентацию к конкретной публике так, чтобы повторяющееся смысловое “ядро” презентации составляло не более 50% презентации. Другие 50% - это изменения и вариации, ориентированные на конкретную аудиторию.

Каждая презентация – это результат длительной индивидуальной подготовки, включающей в себя выяснение конкретных потребностей потенциального клиента, технологий принятия ре�?ений в компании, текущей ситуации и ближай�?их планов работы. Каждый человек любит слу�?ать про себя, поэтому знание истории работы компании и ее ключевых сотрудников никогда не будет ли�?ним.

Очень важной является предварительная информация о том, присутствие скольких слу�?ателей предполагается на презентации и какие позиции в компании они занимают. Очевидно, что презентация, ориентированная только на HR и тренинг-менеджеров должна отличаться от презентации для аудитории, где также присутствует коммерческий директор и региональные торговые представители. Желательно по возможности избегать “разно�?ерстной” аудитории, поскольку исполнителей различных ролей в компании интересуют различные свойства предлагаемого продукта, и для них преимущества будут различны.

Зачастую презентаторы ведут себя как студенты на экзамене: стараются сообщить слу�?ателям наиболь�?ее количество информации, которой они располагают. Боль�?ое количество общих фраз ли�?ь раздражает слу�?ателей, а поток неструктурированной информации вызывает усталость. При подготовке к презентации должны быть точно расставлены приоритеты сегментов информации, которые наиболее важно донести до аудитории.

Начиная любую презентацию, независимо от темы, необходимо выделить две минуты для рассказа о себе и пять минут, чтобы рассказать о работе Ва�?ей компании.

На следующем этапе важно убедиться, что участники презентации обладают элементарным пониманием ее целей. В данном случае луч�?е не предполагать, а именно убедиться.

Первоначальный контакт с аудиторией помогают установить формальные вопросы, уточняющие продолжительность презентации, время перерывов, комфортность и т.д.

Нет необходимости говорить, что презентация должна быть построена на ожиданиях и потребностях слу�?ателей, в противном случае Вам грозит провал презентации. Необходимо не просто точно определить ожидания слу�?ателей, но и сформулировав их вслух и прокомментировав получить подтверждение правильности ва�?его понимания ситуации.

Всем участникам моих тренингов я советую всегда быть готовым к неприятным сюрпризам, таким как, например, присутствие 40 человек вместо 10, априори агрессивный и негативный настрой слу�?ателей, неверное понимание ими целей презентации, неполадки в работе компьютеров, проекторов, микрофонов и т.д. Защитой от таких ситуаций является тщательная подготовка, включающая в себя прогнозирование подобных ситуаций и своей реакции в таких случаях. А также точно сформулированная концепция и расставленные приоритеты, сопровождаемые Ва�?им конструктивным и профессиональным отно�?ением, являются залогом успеха.

Практически незаметным, но не немаловажным аспектом является обсуждение конкурентов. Данный вопрос часто задается слу�?ателями. Советую нарисовать наиболее �?ирокую картину существующей на сегодня�?ний день на рынке ситуации, при этом давая только положительные отзывы о своих конкурентах. Плохие новости распространяются значительно быстрее, чем хоро�?ие, и обо всех провалах других участников данного сектора рынка Ва�?и слу�?атели уже знают.

Если говорить о структуре презентации, то здесь уместно сказать только одно: “проще не бывает”.

Конечно, любому презентатору хочется, чтобы его презентацию слу�?атели запомнили на всю жизнь. Но спросите себя, что именно останется в голове у публики спустя один, десять, двадцать дней после ва�?его выступления, что именно вспомнят слу�?атели, встретив Вас через некоторое время?

Здесь важно четко представлять цель ва�?его выступления: вы продаете, а не устраиваетесь на работу, потому слу�?атели должны запомнить информацию о предлагаемом продукте, а не ва�?и достоинства. С другой стороны, люди запоминают только наиболее важную для них информацию, а не общие фразы, и поэтому луч�?е трижды повторить суть Ва�?ей презентации, чем рассказать немного обо всем.

�?ногда продавцы себя ведут так, как будто они сдают экзамен, или при приеме на работу: сообщают все факты. Это величай�?ая о�?ибка. Народ раздражается. Когда мы говорим такие вещи. Представьте себе, что вам кто-то хочет продать автомобиль и говорит такую фразу: “А зимой Вам будет тепло”. Почему? Потому что Вам не надо будет окно чистить, у нее есть дворники. Я рекомендую иметь наготове такие фразы как: “естественно на�? продукт, на�?и услуги соответствуют такому-то стандарту”.

Очень важно начать с определения ожиданий аудитории, по каким критериям люди будут определять успе�?ность и полезность презентации.

Наверно, практически каждый презентатор на начальном этапе своей работы сталкивался с отсутствием реакции после того, как сказано уже все. Это значит, что презентация не попала в точку. Если нет заинтересованности – Вы проиграли. Как добиться заинтересованности со стороны слу�?ателей и ее демонстрации презентатору?

�?нтрига – то, что позволяет захватить интерес аудитории, вовлечь их в диалог. В данном случае интригой можно назвать личную заинтересованность слу�?ателей.

Необходимо исходить из того, что любой клиент является специалистом в своей области, осведомленным о состоянии рынка на его сегменте. Задача презентатора – предоставить необходимую информацию, предварительно выяснив стоящие перед потенциальным клиентом задачи и проблемы. Необходимо подчеркивать свои плюсы и говорить о себе, ни в коем случае не дискредитировать конкурентов.

Как держать внимание аудитории?

  • подготовка, репетиции;
  • никогда не говорите того, во что сами не верите;
  • заблаговременно подготовьте вопросы к аудитории;
  • постоянно поддерживайте обратную связь с аудиторией по поводу организации и проведения презентации, исходите из того, что 10 - 30 человек, присутствующих на презентации, просто подарили свое время не для того, чтобы поскучать, и они хотят, чтобы было интересно.

Одежда профессионала. Крупные международные компании, дорожа своим имиджем, прописали для своих сотрудников форму одежды, как правило, это классический костюм классических цветов без броских аксессуаров. Нередко говорят, что сам продавец должен выглядеть как луч�?ий продукт. Поскольку доказано, что значительные покупки совер�?аются у людей, которым покупатель верит и доверяет.

Самоуверенный человек отличается от уверенного в себе, прежде всего, уважением к окружающим таким же, как и к себе.

Я не верю, что можно человеку с помощью каких-либо психологических приемов помочь верить. Если он заикается, то вы можете ему помочь, чтобы он просто не заикался. Откуда берется уверенность? Только из положительного подхода. Пока он есть, я профессионал, я настаиваю, и люди меня слу�?ают.

Правила общения. Чем можно купить внимание людей. 8% - это содержание, это то, что мы говорим, это текст; 37% - это голос и 55% - это движения, жесты.

Я не думаю, что только 85% – текст. Но я уверен, что надо как-то купить внимание. Если в зале 50 человек, они не будут заранее доброжелательны. Купите их внимание. Спросите у себя очень простую вещь: “А что скажут про меня? Кто я?” Если я сказал одну вещь три раза, могут ее и вспомнить, а если я постарался от всего понемножку, то “вы, по-моему, из Москвы?” - это те яркие впечатления, которые запомнят обо мне.

Глаза. Надо смотреть на всех, не фиксировать взгляд не на ком

В процессе презентации у слу�?ателей возникают вопросы, однако, не всегда удобно задавать их в процессе презентации, не удобно это было бы и презентатору. До начала презентации необходимо определить порядок и время, отведенное для вопросов. Очень непрофессиональное впечатление производит попытка ответить что-нибудь, не зная ответа.

Удивительно, что многим приходит в голову продавать что угодно, кроме правды. Не раз приходилось слы�?ать, как продавцы рассуждают о том, как приукрасить свой товар. Но делать этого не нужно.

Вы работаете со всеми типами продаж?

Я возглавлял Швейцарскую компанию IT, работал менеджером компании Oracle. После чего полтора года я применял то, чему научился в Oracle в компании IT �?нформационные технологии. Моя должность называлась коммерческий директор, я обучал продавцов. Мотивировал, внедрял западные системы. С апреля 2000г. я возглавляю собственную компанию. Так называемый, One Man Band, это я один. Конечно, вокруг меня есть люди, они помогают мне, я единственный тренер. У нас есть продавец, секретарь, водитель, домработница, адвокат на Кипре, и один тренер. Моя профессия по-русски называется консультант, sales тренер.

К чему Вы готовите своих студентов?

Я всегда готовлю своих студентов к сюрпризам. Вам сказали, что будет 10 человек, а там – 40. �?, к примеру, не sales менеджеров, а HR-менеджеров. Сюрпризы – это недоброжелатели, которые часто ждут тебя за поворотом. Я рекомендую сделать вид, что этот сюрприз вам луч�?ий друг. Нужно готовиться ко всему: к аргументам, контраргументам, но не к конфликтам.

В чем залог успе�?ных продаж?

Всегда помнить, что процесс заключения сделки – это когда продавец помогает принять покупателю оптимальное ре�?ение. Как часто вы покупаете обувь? По-разному. Если я продавец обуви – как часто я продаю? Много раз в день. Кто по идее знает об этом боль�?е: Вы или я? Похоже, что я. Я обязан Вам помочь. Если я так воспринимаю продажу, то я буду нагловатый, назойливый. Обида – это не бизнес, это житейское слово. Все продавцы, которые говорят, что их дело – это “впарить”, “всучить”, получают одноразовые результаты. Ситуация усугубляется тем, что появляются психологи, которые говорят, что помогут хоро�?о обманывать. Это самое стра�?ное.

В заключении предлагаю вам ответить на вопросы теста Реджиса Маккенна (“Relationship Marketing”), и оценить, насколько понимание маркетинга в ва�?ей организации и его реальное состояние вписываются в модель маркетинга завтра�?него дня. Пусть вас не смущают в вопросах такие слова как “производство”, “разработчики” и пр., так как эти вопросы и стоящая за ними концепция маркетинга в равной степени применимы к производителям продуктов и поставщикам услуг. А рынок, как известно, неумолимо движется, и в России тоже - от продажи продуктов к предоставлению услуг.

Тест

  1. Сколько визитов глава ва�?ей компании нанес клиентам в про�?лом году?
    • менее 5
    • 5-10
    • 10-15
    • 15-20
  2. Как часто встречаются представители маркетинга, производства и разработчики для обсуждения замечаний клиента?
    • 1 раз в квартал
    • 2 раза в год
    • еще реже
    • никогда
  3. Как часто встречаются представители маркетинга, производства и разработчики для обсуждения соответствия имеющихся продуктов и услуг потребностям рынка?
    • 1 раз в квартал
    • 2 раза в год
    • еще реже
    • никогда
  4. Оцените, в какой степени маркетинг в ва�?ей компании определяет направления развития продуктов?
    • практически не влияет
    • имеет неболь�?ое значение
    • влияет в значительной степени
    • играет определяющую роль
    • не знаю
  5. �?деальный маркетинговый план включает исследование рынка, определение потребностей и затем заказ на разработку того продукта, который нужен рынку?
    • согласен
    • не согласен
    • не знаю
  6. Существует ли в ва�?ей компании специальная группа пользователей или группа по работе с клиентами, задачей которой является сбор замечаний клиентов?
    • да
    • нет
  7. Кто принимает ре�?ение по новому продукту?
    • Гуру
    • Разработчики
    • Разработчики и маркетинг
  8. Подключаете ли вы клиентов на ранних стадиях разработки продукта?
    • да
    • нет
    • иногда
  9. Как вы оцениваете построение отно�?ений ва�?ей компании с поставщиками, исследователями?
    • слабо
    • так себе
    • неплохо
    • хоро�?о
    • отлично
  10. Вы могли бы сказать, что ва�?а компания пользуется проверенными рецептами?
    • абсолютно верно
    • в некоторой степени
    • нет, совсем не пользуется
  11. Сколько предложений вам бы потребовалось, чтобы описывать стратегическое направление маркетинга в ва�?ей компании?
    • менее 3
    • 5-10
    • более 10
  12. Сколько времени тратит руководство на обсуждение маркетинговых стратегий?
    • много
    • достаточно
    • немного
    • совсем мало
  13. Сколько времени на заседании совета директоров уделяется обсуждению новых направлений и течений в маркетинге?
    • 5-10%
    • 10-15%
    • 15-20%
    • более 20%
  14. Как в ва�?ей компании характеризуется маркетинг? (выберете 1 вариант)
    • как продажи и продвижение
    • как определение будущих рынков и клиентов
    • как взаимодействие разработчиков и заказчиков
    • как проведение процесса адаптации продукта на рынке
    • как построение взаимоотно�?ений
  15. Соответствуют ли представления ва�?их клиентов о ва�?ей компании тому, что она представляет собой на самом деле?
    • соответствует
    • не соответствует
  16. Реклама может создать рынок для сложных продуктов?
    • согласен
    • не согласен
  17. Как вы оцениваете ва�?у компанию с точки зрения оказания услуг?
    • уровень услуг низкий
    • средний
    • высокий
    • это для вас самое главное
  18. Позицию компании наилуч�?им образом можно отразить в хоро�?ем, ярком девизе?
    • согласен
    • не согласен
  19. Улуч�?ение и обновление продукта и есть залог его успеха?
    • согласен
    • не согласен
  20. Финансовое положение компании имеет мало общего или ничего общего с уровнем маркетинга?
    • согласен
    • не согласен
  21. Какой способ общения с клиентами вы считаете наиболее надежным (и по этому наиболее эффективным) для того, чтобы заявить о новом продукте? (выберите 1 вариант)
    • реклама
    • прямая рассылка
    • обзвон
    • семинары
    • личный контакт
  22. Приход на рынок первым обеспечивает лидирующие позиции?
    • согласен
    • не согласен
  23. Сложнее работать в ни�?е рынка, чем на всем рынке?
    • согласен
    • не согласен
  24. Ведущие компании не стремятся занимать ни�?и, так как доходность инвестированного капитала в этом случае гораздо ниже той, которая может быть получена на всем рынке?
    • согласен
    • не согласен
  25. Целью хоро�?ей рекламной или маркетинговой компании является рост продаж по сравнению с про�?лым годом?
    • согласен
    • не согласен

Рекомендую к прочтению:

  1. Стратегия – это цель?
  2. Объем продаж в регионах
  3. Стратегия завоевания международными розничными сетями региональных рынков
  4. Как продать одежду
  5. События, помогающие продавать
  6. Зачем мне маркетинг или как заблуждаются директора по продажам
  7. Стратегия бренда
  8. Закрытая модель продаж, или создание искусственного дефицита
  9. Бренд стратегия «Makel»
  10. Как продать «семейный» бизнес

В началоВ начало

Комментариев: 5 к “Стратегия продаж крупным клиентам”

  1. #1 Сергей
    6 Июнь 2008 в 10:54

    не совсем понятно - что делать после того как ответи�?ь на вопросы теста?

  2. #2 Сергей Глухота
    23 Июнь 2008 в 13:18

    Надо сравнить с количеством приведенных клиентов, с ростом бюджетов клиентов и подумать - можно ли увеличить лояльность клиентов к компании, тем самым увеличить привлекаемый бюджет и как следствие взростить капитализаю компании.

  3. #3 Сергей
    23 Июнь 2008 в 13:25

    спасибо, тёзка! вот уж “изрёк” - так изрёк…

  4. #4 Сергей Глухота
    23 Июнь 2008 в 13:48

    Я старался :)

  5. #5 жанна
    13 Дек 2010 в 14:47

    скажите, пожалуйста, вот у меня турагентство, занимаюсь поиском корпоративного клиента по авиабиелтам, но так уж получилось, что все более-менее крупные инофирмы (у которых часто летают сотрудники, особенно экспаты, т.е. есть объем) уже имеют подрядчиков - другие авиакассы, авиаагентства, турфирмы и т.д.
    получается выделяться, отличаться особо нечем, у всех одна и та же продукция, одни и те же услуги. как найти своего корпоративного клиента, подскажите?

Комментируйте