А ты в теме вообще? Так легко лажать христианство, начитавшись каких-то книжонок сомнительного содержания или посмотрев “Код да Винчи”, может только недалекий чел.

На чем основаны твои высказывания?

Об истинности христианства свидетельствует вся мировая история. Но если тебе нужны факты – я могу дать тебе ссылки на ресурсы, где ты можешь многое почитать. Потому что это нельзя вместить в комменты. Я вот православный христианин, но никогда не буду лажать другие религии, потому что надо уважительно относиться к людям. А ты действуешь по принципу “Ради красного словца не пожалеешь и отца”.

А Стенли Соммерсби – это псевдоним или твое настоящее имя?

Православие – религия любви и никому не навязывается. А то, что священник говорит, это наболело от острой проблемы исламизации общества. Он специализируется на миссионерстве в среде мусульман. Может он и перегнул в чем-то палку в своих высказываниях, но он человек и немощен.

Ты можешь верить во что угодно или не верить вообще. Это твое право. Но не надо оскорблять чувства верующих людей. Стоит ли? И с чего ты взял, что христианство было создано специально сектой гностиков?

Интересно, а раньше ты не был в том положения, когда можно говорить правду? :shock:
И откуда такое представление средневековое о кострах? :lol: Это все символично – от слов и поступков своих осудишься и от них же оправдаешься. Главный критерий – отношение к ближнему. А там уже не будет чаш, весов, костров. Каждый делает свой выбор еще на земле. И там уже не получится скрыть свое истинное лицо – все на нем будет написано. И каждый пойдет туда, на что он сам себя определил в земной жизни.
Так что в чем твоя правда, брат? :wink:

Твоя в правде человеческой и субъективной. Но есть Истина. Это разные вещи. И что ты знаешь? Все великие люди, ученые были верующими людьми. А что есть у тебя? бабло побеждает зло и кому ты его оставишь? Возьмешь с собой в могилу? Для чего тогда ты живешь на этом свете – есть, спать и получать наслаждения? В чем смысл твоей жизни? Тебе все мало денег? Посмотри фильм “Адвокат дьявола” – удивительно даже, что американцы сняли такой фильм.
Религия бизнесменов – твой консалтинг и маркетинг, вот она религия бинесменов, а бог – ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ! Ты и сейчас просишь на тебя квартиру отписать, хотя ведь далеко не бедный чел или стоишь в переходе и просишь милостыню и тебе негде ночевать? :wink:
Я еще раз говорю, что твое право не верить, но не надо оскорблять чувства верующих людей. ТЫ БУДЕШЬ ЖИТЬ ВЕЧНО! А православные – “темень”, которую ты вдруг решил “обратить”. Спасибо, конечно, но мы как-нибудь сами разберемся.

а есть еще такая полезная книжка – “Корпоративная религия”

а еще у макдональдса 30 000 храмов гамбургера по всему миру.

а еще можно почитать Антихрист. Проклятье христианству и у величайшейшего из мыслителей Ф. Ницше – Зачем молиться богу который уже давно умер?

а еще есть более зрелые религии, которые действительно дают практики познания, очищения разума от любой идеологии и развивают сверхспособности. Хинду, Буддизм напеример.

А теперь добивающий вопрос… КАКИЕ КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА У ХРИСТИАНСТВА ПЕРЕД ДРУГИМИ РЕЛИГИЯМИ?

Вот как раз то это у тебя знания ущербные. Вырываешь из контекста Священного Писания отдельные эпизоды и толкуешь по своему. Значит дьявол слуга Божий? Ну-ну. Он им был, пока не отпал по своей гордости. А в твоих словах сейчас дышит гордость и тщеславие – 15 мировых фондов ты поддерживаешь, мы теперь молиться должны на тебя, СС? Там нет таблички, где выгравировано твое имя золотыми буквами, как жертвователя?
По поводу Моисея – ты читал Новый Завет? Я тебе образно сказал – что деньги првят миром и ты тоже их ставишь во главу угла. Ты действуешь как сектант. Кого ты представляешь в России? Какие мировые фонды? :wink:
Церковь много денег жертвует на разные проекты – в одной Москве не одна православная гимназия, пара университетов, православная больница, где лежат и лечатся БЕСПЛАТНО НЕ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЕ.
У тебя глаз завистлив, опять же, денег тебе мало? У Христа был Иуда и в Церковь пробираются мозгопары, но ты ведь судишь О ВСЕЙ ЦЕРКВИ И РЕЛИГИИ. А если и ездят на лимузинах, то не своих и с собой в могилу они не возьмут их. Ты путаешь земное и небесное.
Физиолог Павлов был старостой московской церкви и во время гонений при советской власти не стеснялся и не боялся перекреститься, проходя мимо церкви.
Понимаешь, какие бы доказательства я тебе не привел, ты все равно будешь остаивать свою точку зрения. Это тебя ни в чем не убедит и ты придумаешь еще кучу отговорок. Я тебе одно в упрек поставил – не надо бездумно затрагивать веру людей и оскорблять их тем самым. Ты своим постом меня оскорбил, как православного христианина. И я тебе это высказываю прямо.
В конце фильма “Адвокат дьявола” главный персонаж говорит – поистине тщеславие мой самый любимый грех.
Величайшая уловка дьявола состоит в том, что он убедил людей в том, что его нет.

2 Бродячий Проповедник .
Уважаемый, я не вижу смысла в данной дискуссии – у вас свои убеждения, у владельца этого блога – опять же свои. Не вижу чтоб Стенли ставил себе цель непременно оскорбить чьи то чувства – для это все можно было написать куда жестче. Если вы поставили себе целью обидеться на что то – можно пошариться по сети и найти еще пару десятков / сотен ресурсов и попытаться развязать дискуссию еще и там. И после этого обидеться еще больше – потому что люди там вряд ли будут настроены сильно благожелательно, так ведь ? Но согласитесь, ни к чему это не приведет, ни вы никого не переубедите, ни вас не переубедят.

А что значит доказать что Бог есть? Что значит доказать? Надо либо найти свидетелей, либо указать путь, следуя которым можно убедиться в бытии Бога. Профессор МДА Осипов, например, в два счета доказывает, что жирафа в природе быть не может, а он есть.
В нашем случае можно доказать?
Свидетели, это сонм (миллионы) людей принявших мученическую смерть за веру в Бога. Это прежде всего Апостолы, из которых только Иоанн умер своей смертью.
Это замученные в Риме, вообще в мире, и это Новомученники.
Православная Церковь указывает путь, следуя которым можно убедиться в реальности Бога, в Его промысле о человеке. Следовательно, доказательство есть.
Только это не значит, что атеист вам поверит и с этим согласится.
Человеку плоды соего разума милее, чем любые доказательства.
Атеист смотрит на Благодатный огонь (который сходит с неба раз в год в Великую Субботу в храме Гроба Господня в Иерусалима и это ВСЕМИРНЫЙ ФАКТ), видит, соглашается, но начинает искать способ, которым его обманули, а не спешит уверовать. К тому же, то атеисты прекрасно понимают, что если они позволят доказать себе бытие Бога, то им придется перед Богом каяться, уверовать в Него, слушать Его, придется менять свою жизнь, а это, иногда, страшнее смерти…

Солженицин, Толстой, Достоевский были православными христианами. Вы пытаетесь доказать всем, что умнее чем эти люди?

Ты не слышишь НИЧЕГО! Оставайся со своими убеждениями, но запомни – ты и есть заблудшая овца, которая считает себя пупом Земли и посвящена в “тайные знания”. Миллиард людей на Земле идиоты, потому что “ведутся” на выдуманного Бога, один ты могуч и гоняешь стаи туч. И где же ты раньше то был и не просветил нас, что мы такие идиоты? Спасибо тебе, СС.

И поверь мне, что я тоже общаюсь не с одним православным предпринимателем, которые жертвуют большие суммы денег на добрые дела ТАЙНО и не трубят об этом, как ты! А что касается священника – значит такая у него была вера. Во время гонений на Церковь в советские времена тоже были такие Иуды.

Я как раз и не считаю, что люди неверующие глупые люди. Это их дело. У каждого есть свобода выбора и вероисповедания. Ну-ка, поподробнее можно, какие это войны Православная Церковь инициирует, какой же это такой таинственный военно-православный контингент, СС?
А оскорблять не надо, СС. Нехорошо для такого маститого консультанта и маркетолога, как ты. Откуда же ты к нам приехал или выбрал такой звучный псевдоним?

Вот вас прет ребята…

В ученых, к сожалению, не силен я.
Тем не менее вопрос был о великих людях, а не только ученых, и, я думаю, Солженицина и Достоевского, на которых мы сошлись, достаточно, чтобы поставить ваши излияния на место “вашего личного мнения” и прекратить убеждать других людей.
В конце концов, признайте, что есть вероятность, что вы не правы, а если так, то написав “не верю”, вы совершили самую большую ошибку в вашей жизни.

“Bullwinkle The Moose | 13-02-2008 | 11:01
Солженицин, Толстой, Достоевский были православными христианами. Вы пытаетесь доказать всем, что умнее чем эти люди?
”
Мдэ, интересное заявление! Солженици вообще-то еврей если вспомнить пословицу “жид крещенный, что вор прощенный” то забавная ситуация получается с православнотостью! %)
А Толстой Л.Н. вообще создал свою религиозно-филосовскую систему “толстовство” за что был отлучен от вашей любимой православнутой церквушки! %)

2БП

1. “Не можете служить Богу и маммоне​” (Мф 6:24)

2. http://www.mbxxs.ru
Закрытое акционерное общество Коммерческий банк ​ “Международный банк Храма Христа Спасителя​”

так что вы там говорили про овец?

В 70-е гг. на Западе была издана книга «Мы верим», в которой 53 выдающихся ученых, из них многие – Нобелевские лауреаты, убедительно свидетельствуют о своей непоколебимой вере в Господа Иисуса Христа. Нашим соотечественникам с детских лет внушалось, что Бога нет, что его придумали темные, невежественные люди, дикари, немеющие объяснить явления природы. Надеемся, что неоспоримый авторитет гениев и грандиозность их достижений развеяли как дым это заблуждение.

Почему ученые верят в Бога

Доктор Давид Р. Инглис, один из руководителей Национальной физической лаборатории США пи шет: «Мы (физики) видели дело рук Создателя в этом мире, что неведомо другим людям… Это дает мне и многим моим сотрудникам чувство, что есть что-то великое и прекрасное. Это нечто является причиной создания Вселенной, и эта причина не может быть нами понята».

Председатель Департамента атомной и молекулярной физики (Бельгия) доктор Жюль С. Дюшезн добавляет: «Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что сегодня труднее убедить ученого, что Бог не существует…».

Выдающийся эксперт по космическим полетам, руководитель отдела ракет и космических кораблей, Главный специалист по конструированию пилотируемых капсул серии «Меркурий» и «Джемини», а также руководитель их запусков, Уолтер Ф. Бурке, в свою очередь, свидетельствует: «Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса… Я стоял около ракеты и молился об Аллане Теппарде перед его стартом, и я не видел вокруг сухих глаз…».

Один из крупнейших американских ученых, пионер в области цветного телевидения Элмер Энгстром на вопрос о происхождении Вселенной заявил напрямую: «Я вижу хорошо продуманный и разработанный план, по которому было совершено Творение…».

По мнению автора этих строк, о спланированности, предопределенности Вселенной говорит и наличие в ней выполняющихся физических законов. Дело в том, что каждый открытый учеными в прошлые столетия физический закон есть свидетельство не только познаваемости мироздания, но и его спланированности, т. е. предопределенности каким-то созданным заранее планом. Поскольку в неспланированном, не смоделированном заранее мире вообще никаких законов быть не может! Такой неупорядоченный, «самопроизвольный» мир имеет неорганизованную, случайную структуру и называется «хаос». В. отличие от иерархически структурированного, организованного по единому плану мира, в котором мы живем, называемого «космос», что в переводе с древнегреческого значит «порядок»!..

Не секрет, что далеко не все явления во Вселен ной могут быть поняты в принципе. Такие, например, понятия, как энергия, поле, гравитация, сила и другие относятся к умозрительным, интуитивным, поскольку реальности, которые мы ими обозначаем, и их сущности до сих пор не раскрыты, хотя и могут быть описаны математически. Их реальность, или реальность того, что за ними стоит, доказаны экспериментально, хотя сегодня ученые еще далеки от понимания их природы. Один из величайших физиков-теоретиков мира Альберт Эйнштейн в середине XX столетия писал: «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой».

Со своей стороны декан факультета естественных наук Мюнхенского университета, доктор Хаийохем Аутрум считает, что «в последнем столетии наука стала более скромной. Когда-то полагали, что наука откроет все, что неизвестно. Современная наука стала думать об этом скоромнее, когда узнала, что человек не может дать окончательных и совершенных выводов. В возможностях познания чело век сам по себе ограничен. Ученый имеет гораздо больше оснований верить в Бога сегодня, нежели это было 50 лет назад, потому что теперь наука увидела свои границы…».

Один из виднейших американских генетиков, руководитель Института генетики (штат Миннесо та) профессор В. Эльвинг Андерсон признает, что сегодняшняя генетика стала прикладной наукой. Он пишет: «Мы уже можем изменять соотношение генов. В будущем может открыться возможность делать их замену. Но генетический контроль может быть использован в злых целях. Вот почему важно пользоваться учением Библии при разработке про грамм генетического контроля… Как христианин я верю, что человек – больше, чем комбинация элементов физики и химии. Человек – духовное творение, созданное по образу и подобию Божию, и потому он должен считаться с Богом и нести ответственность перед Ним!»

На протяжении столетий атеизм призывает людей к «здравомыслию», упрекая верующих в Бога в доверчивости, наивности, признании чудес. Какое же «здравомыслие» предлагают атеисты и что они называют «чудесами»? Если достаточно глубоко вдуматься в смысл того, что атеист называет «здравомыслием», то окажется, что «научный» атеизм предлагает принять на веру еще большие чудеса, чем те, которые содержатся в Библии. Дело в том, что важне

что важнейшей причиной познаваемости Вселенной является повторяемость, воспроизводимость явлений. Именно на этом основывается практический опыт, как всего человечества, так и отдельных его членов. Христианин, верящий в воскресение мертвого тела Иисуса, убежден лишь в восстановлении временно утраченных жизненных функций, т. е. в явлении, подтвержденном жизненным опытом; а атеист считает, что вся жизнь произошла от мертвой материи – факт, который никаким опытом не подтверждается и даже напрямую опровергается безуспешными по пытками синтеза живой клетки… Христианин верит, что Вселенная была создана Богом-Логосом, как учит Священное Писание. И это подтверждается данными науки, в частности, не нарушаемой иерархией основных составляющих Вселенной вещества, физических полей и информации, где главную роль играет информация!

А атеист считает, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва, якобы случайно создавшего все многообразие мира с миллиардами тончайших связей, строгой иерархией и незыблемыми законами, что не только не подтверждается жизненным опытом, но напрямую противоречит ему, т. к. опыт показывает, что стихийный взрыв – всегда процесс разрушительный, а не созидательный… Очевидно, что сегодня атеисту нужно иметь гораз до больше веры в чудеса, чем христианину. По этой причине многие ученые отвергли атеизм как миро воззрение…

Автор этих строк, пришедший к исповеданию Бога именно через науку, хотел бы подкрепить вы бор, сделанный большинством ученых словами древнейшего библейского свитка: «Разве можно считать горшечника, как глину (равным глине)? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»?…» (Исаия, 29:16).

КАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТОРИЧНОСТИ ХРИСТА ПОМИМО БИБЛИИ?

Корнелий Тацит (род. 52-54г. от Р.Х.)

Римский историк. В 112г. был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84г. — наместника Британии. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:

„Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, как считали, приказал устроить пожар Рима. Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в поджоге и покарал самыми изощрёнными пытками людей, которых обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления. Христос, по имени которого они так назывались, был казнён Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причём не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме”. Анналы XV.44

Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей „Истории”, где речь идёт о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. от Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера (“Хроники” II, 30.6).

Лукиан из Самосаты

Сатирик II века, с презрением относившийся к Христу и христианам. Он связывал их с палестинскими синагогами и писал о Христе, что Он „…был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам”. (“Перегрин”).

Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге „Лжепророк Александр”, в главах 25 и 29.

Иосиф Флавий (род. 37 г. от Р.Х.)

Еврейский историк. В 19 лет стал фарисеем. В 66г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штате римской армии. Он пишет о Христе в отрывке, подлинность которого в своё время жарко оспаривалась:

“Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать его человеком, ибо он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлёк к себе множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат по наущению начальствующих среди нас, осудил его на распятие то любившие его сначала не отказались от него, ибо он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих и о десяти тысячах других чудес, связанных с ним. Племя же христиан, получивших от него своё имя, живо и до сего дня”. Древности, XVIII .33 (начало II века).

Существует арабский текст этого отрывка. Он звучит так: „В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти на кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам. Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса”.

Данный отрывок взят из арабской рукописи под названием „Китаб аль-унван аль-мукаллал би-хагаг аль-марифа”, что в переводе звучит как „Книга истории, ведомая всеми добродетелями мудрости, увенчанная многими философиями и благословенная истиной познания”.

Рукопись эта составлена епископом Апапием в Х веке и содержит главу, начинающуюся словами: „Во многих учёных книгах нашли мы упоминания о дне распятия Христа”. За этим следует список, а также цитаты из некоторых древних трудов. Некоторые из них известны современным исследователям, другие до наших дней не дошли.

У Иосифа Флавия мы находим также упоминание Иакова, брата Христа. В „Древностях” XX 9:1 он описывает деятельность первосвященника Анны:

“Но младший Анна, который, как уже было сказано, стал первосвященником, имел смелый характер и немалую отвагу; он принадлежал к партии Саддукеев, которые в своих суждениях строже всех других евреев, как мы уже показали выше. И поскольку у Анны был такой характер, он рассудил, что по смерти Феста у него появилась возможность, покуда Альбин был в отъезде, созвать совет судей, пред которым предстал брат Иисуса, так называемого Христа, по имени Иаков, и некоторые другие. Обвинив их в нарушении законов, он присудил их к побитию камнями”.

Светоний (120г.)

Ещё один римский историк, судебный чиновник при императоре Адриане, хроникер императорского дома. Он пишет: „Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима”. „Жизнь Клавдия”, 25.4.

Светоний пишет также: „Нерон подверг наказанию христиан, людей, поддавшихся новому вредному суеверию”. “Жизнь Цезарей”, 26.2.

Плиний Младший

Правитель Вифинии в Малой Азии (112г.), Плиний писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами.

Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том, что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он заставлял христиан поклоняться статуям Траяна, а также „поносить Христа, на что настоящий христианин никогда не пойдёт”.

В том же письме он писал о подсудимых христианах:

“Они утверждают, однако, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они имели привычку собираться по определённым дням засветло, и распевать различные гимны Христу как Богу, а также приносить торжественную клятву, не призывавшую ни к каким злым целям, но лишь к тому, чтобы никогда не обманывать, не воровать, не изменять супругам, не лгать и не отступать от данной клятвы, когда наступит время выполнять её”. „Письма” Х.96.

Тертуллиан

Юрист и богослов из Карфагена, защищавший христианство перед римскими властями в Африке. Он упоминает спор между Тиберием и Понтием Пилатом:

“В те дни, когда имя Христа входило в мир, Тиберий сам получил сведения об истинности Божественности Христа, и поставил этот вопрос на рассмотрение Сената, будучи сам настроен в пользу Христа. Сенат, поскольку члены его были врагами христианства, отверг это предложение. Однако император держался своего мнения и пригрозил покарать всех тех, кто обвинял христиан”. („Апология”, V .2). Некоторые историки сомневаются в подлинности этого отрывка. См. также о Иустине Мученике в „Апологии” 1.35.

Историк Талл, уроженец Самарин

Одним из первых авторов-неевреев, упомянувших Христа, был Талл, писавший около 52г. по Р.Х. К сожалению, его работы не сохранились, и мы знаем о них лишь по цитатам у других авторов. Одним из них был Юлий Африкан, христианский богослов, писавший около 221г. Он упоминает работы Талла в весьма интересном нижеследующем отрывке:

„В третьем томе своей „истории” Талл объясняет эту тьму затмением солнца, что, по моему мнению, неразумно “потому что солнечное затмение не могло совпасть с полнолунием, а Христос был распят в период пасхального полнолуния”.

Отсюда видно, что евангельский рассказ о тьме, покрывшей землю во время распятия Христа, был хорошо известен, и требовал от неверующих, которые были его свидетелями, объяснения естественными причинами.

Флегон, историк I века

“Хроники” Флегона утеряны, однако небольшой отрывок из этой работы, подтверждающий наступление тьмы над землёй во время распятия, также упоминается у Юлия Африкана. После вышеупомянутой цитаты Юлий цитирует Флегона, писавшего, что „во время правления императора Тиберия солнечное затмение совпало с полнолунием”.

Флегон упоминается также Оригеном в работе „Против Цельсия”. филопон пишет: „Что же до этой тьмы, …то Флегон вспоминает о ней в своих „Олимпиадах” (как называлась его история). Он пишет далее, что Флегон упоминает о затмении во время распятия Господа Христа, и ни о каком ином; ясно, что из источников, имевшихся в его распоряжении, он не знал ни о каком подобном затмении в предыдущие годы… и это доказывается самим историческим отчётом об императоре Тиберий”.

Письмо Мары Бар-Серапиона

Ф.Ф.Брюс отмечает, что в Британском музее хранится „…интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73г. от Р.Х. — насколько позднее, остаётся неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну. чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:

“Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению дом Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении”.

Иустин Мученик

Около 150г. по Р.Х. Иустин Мученик, обращаясь в своей “Защите христианства” к императору Антонину Пию, отсылал его к докладу Пилата, который, как считал Иустин, должен был сохраниться в императорских архивах. Слова “они пронзили мне руки и ноги” — пишет он — суть описание гвоздей, пронзивших Его руки и ноги на кресте после того, как Он был распят. Его палачи бросили жребий о Его одеждах, и разделили их между собой; об истинности этого вы можете узнать из “Деяний”, записанных при Понтии Пилате. Далее он добавляет:

„Проверить то. что Он сотворял эти чудеса, легко можно по “Деяниям” Понтия Пилата”.

Элгин Мойер, в справочнике “Кто был кем в истории церкви”, описывает Иустина как:

„…философа, мученика, апологета, уроженца Флавии Неапольской. Он получил хорошее образование и, видимо, располагал достаточными средствами для того, чтобы проводить жизнь в путешествиях и учёных занятиях. В своём страстном поиске истины он последовательно увлекался стоицизмом, учением Аристотеля. Пифагора и Платона, но ненавидел эпикурейство. В молодости познакомился с иудейством, но не проявил к этой религии особого интереса. Учение Платона было ему наиболее близко, и он уже надеялся вскоре достичь цели своей философии — узреть Бога, — когда однажды, во время одинокой прогулки по берегу моря, молодой философ встретил почтенного старика-христианина с мягкими и достойными манерами, с приятным лицом. Этот скромный христианин поколебал его веру в человеческую мудрость, указав на еврейских пророков: „мужей живших в древности более глубокой, чем все эти уважаемые философы, и предсказавших в своих писаниях и учениях приход Христа…” Усердный платоник последовал совету старика и стал верующим христианином. Он говорил, что “только эту философию я нахожу свободной от недостатков и ведущей к спасению”. После своего обращения, происшедшего в ранней зрелости, он всем сердцем посвятил себя защите и распространению христианской религии”.

Еврейские Талмуды

Тол ‘дот Иешу. В этой книге Иисуса называют „Бен Пандера”.

Вавилонский Талмуд. Приводит слова Амориана: „…и повесили Его в канун Пасхи”.

В Талмуде Христос именуется „Бен Пандера” (или „Бен Пантере”), а также „Иешу Бен Пандера”. Многие учёные видят в „Пандере” видоизменённое греческое “партенос” (“дева”), т.е. Бен Пандера в таком случае означает „Сын Девы”. Еврейский учёный Иосиф Клаузнер писал, что „незаконное рождение Иисуса — широко распространённая идея среди евреев.”

Большую историческую ценность имеют комментарии из книги „Бараила”:

„Вечером накануне Пасхи они повесили Иешу (из Назарета). В течение сорока дней перед этим ходил перед ним вестник, возвещавший, что его, Иешу из Назарета, намерены побить камнями за то, что он занимался колдовством, обманывал и сводил Израиль с пути истинного. Пусть имеющий сказать нечто в его защиту выйдет наперёд и защитит его. Но не было обнаружено ничего в его защиту, и накануне Пасхи его повесили”. (Вавилонский „Синедрион”). „Канун Пасхи”.

В книге „Амоа Улла”, написанной Уллой, учеником раввина Йоуханана, жившим в Палестине в конце III века, добавляется:

„И вы полагаете, что у Иешу из Назарета было право оспаривать свой приговор? Он был обманщик, и Тот, кто Милосерден, сказал: „Не щади его и не скрывай”. С Иешу — другое дело, ибо он был рядом с гражданскими властями”.

Еврейские власти не отрицали, что Христос совершал знамения и чудеса (Матф. 9:34; 12:24: Map. 3:22), однако приписывали их колдовству.

„В Талмуде, — замечает Иосиф Клаузнер, — пишется о повешении, а не о распятии, ибо этот ужасный вид казни был известен иудейским книжникам лишь из римской судебной практики, а не из иудейской системы законов. Даже апостол Павел (Гал. 3:13) считает, что слова из Второзакония (21:23) „проклят всяк висящий на древе” применимы к Христу”.

В “Синедрионе” упоминаются также ученики Христа.

Клаузнер цитирует содержащиеся в “Мишне” слова раввина Шимеона бен Аззая о Христе: “Я нашёл в Иерусалиме генеалогический свиток, где был записан этот Такой-То, незаконнорожденный сын изменившей мужу…”

Исследователь отмечает, что “в современных изданиях „Мишны” за этими словами идёт фраза: “в подтверждение слов раввина Йехошуа” (который в той же “Мишне” говорит: „Кто есть незаконнорождённый? Любой, чьи родители подлежат смерти по Бет Дину.”). Здесь речь явно идёт об Иисусе”.

В раннем варианте “Бараиты”, где главным действующим лицом является раввин Элиеэер, Христос упоминается по имени. Скобки внутри цитаты указывают разночтения между “Бараитой” и “Тосефтой”. Вот слова Элиеэера:

“Он ответил: „Акиба, ты напомнил мне! Однажды я проходил по верхнему рынку (вар. “по улице”) Сефориса, и встретил одного из учеников Иисуса из Назарета, именем Иаков Кефар Секания (вар. “Сакканина”). И сказал он мне: “По вашим законам, нельзя строить храма за деньги блудницы. А что же строить на них — неужто уборную для первосвященника?” Я ему ничего не ответил, и он продолжил: “Так учил меня Иисус из Назарета (вар. “Иешу бен Пантере”): “Собраны они на деньги блудницы, и вернутся к ним”, — разумея, что из праха они возникли, и станут прахом. Сказанное пришлось мне по душе, и из-за этого меня арестовали за прегрешение против Закона: “Пусть лежит твоя дорога подальше от этих мест” и „не подходи к дверям его дома” — не греши против властей”.

Клаузнер, по книге которого мы цитировали данный отрывок, так комментирует его содержание:

“Несомненно, что слова “один из учеников Иисуса из Назарета”, а также “так учил меня Иисус из Назарета” в данном отрывке — раннего происхождения и большой важности по отношению к рассказу. Их изначальный характер нельзя оспаривать на основании некоторых расхождений в других вариантах; так, “Иешу бен Пантере” или “Иешу бен Пандера” вместо “Иисус из Назарета” встречаются в вариантах просто потому, что долгие годы имя “Пантере” или “Пандера” было широко известно среди евреев в качестве имени предполагаемого “отца Иисуса”.

Британская энциклопедия

В последнем издании “Британской энциклопедии” личности Иисуса Христа посвящено 20000 слов — больше, чем Аристотелю, Цицерону, Александру Македонскому, Юлию Цезарю, Будде, Конфуцию, Магомету или Наполеону.

О многочисленных светских свидетельствах жизни Христа она пишет:

“Эти независимые друг от друга рассказы доказывают, что в древности даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса, которая впервые подверглась сомнению, причём на весьма шатком основании, лишь в конце 18, в течение 19 и в начале 20 веков”.

“Юлита | 13-02-2008 | 12:16 ”
Кто? Кто все эти человечки которых вы перечислили? Вот вам настоящии умы, а не штатовские суррогаты:

“Пятнадцать цитат известных атеистов
1. “Современная теория создания мира согласно библии звучит так, будто бы ее создатель сидел и пил целую ночь” — Айзек Азимов

2. “Я не верю в Бога. Мой Бог – это патриотизм. Научите человека быть хорошим гражданином, и вы решите проблему жизни”. — Эндрю Карнеги

3. “Все думающие люди – атеисты”. — Эрнест Хемингуэй

4. “Маяки более полезны, чем церкви”. — Бенджамин Франклин

5. “Вера означает нежелание знать, что есть правда”. — Фридрих Ницше

6. “Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого”. — Джордж Бернард Шоу

7. “Вы спрашиваете, что я думаю по поводу сладостного ощущения абсолютной веры? Считаю, что это просто ужасно и совершенно недопустимо”. — Курт Воннегут

8. “Я верю в бога, только для меня – это Природа”. — Франк Ллойд Райт

9. “Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума”. — Дени Дидро

10. “Человек принимается церковью за то, во что он верит, а не принимается – за то, что он знает”. — Самюэль Клеменс

11. “Все это такое ребячество и настолько далеко от реальности, что любому человеку с правильным отношением к человечеству тяжело даже думать о том, что главенство смертных никогда не сможет возвыситься над подобным пониманием жизни”. — Зигмунд Фрейд

12. “Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность”. — Эдвард Гиббон

13. “Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени, нежели в церковь”. — Фердинанд Магеллан

14. “Нет не только Бога, вы попробуйте вызвать сантехника на выходных”. — Вуди Аллен

15. “Сейчас довольно тяжело верить в то, что мы получим что-либо взамен после смерти. Даже большие корпорации с их системами вознаграждения не пытаются платить людям посмертно”. — Глория Стейнем
”
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2030696

И напоследок:

Анекдот

Умер некий видный ученый и его душа предстала на Суд. Очарованный количеством и глубиной своих знаний, ученый с дерзостью заявил: “Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Боге! Мы постигли все тайны и знаем все, что знает Он: умеем пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений… Словом, мы можем делать все, что раньше считалось чудесным и приписывалось божественной мудрости и всемогуществу. Мы можем даже создать человека из земли.

Ученый нагнулся, чтобы зачерпнуть горсть пыли.

— Не так быстро! – услышал он – используй твою собственную пыль!”

Прежде чем что-то обсуждать, надо побольше об этом узнать, а кидаться банальными обвинениями и мыслить штампами человеку, который занимается консалтингом странно…

Анекдот

Умер некий видный ученый и его душа предстала на Суд. Очарованный количеством и глубиной своих знаний, ученый с дерзостью заявил: “Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Боге! Мы постигли все тайны и знаем все, что знает Он: умеем пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений… Словом, мы можем делать все, что раньше считалось чудесным и приписывалось божественной мудрости и всемогуществу. Мы можем даже создать человека из земли.

Ученый нагнулся, чтобы зачерпнуть горсть пыли.

— Не так быстро! – услышал он – используй твою собственную пыль!”
http://azbyka.ru

Думаю, что автор прав. Вполне четкое сравнение, я и сам, если не пошел бы в рекламу, стал бы попом – хотя экзамен по лицемерию, возможно, и не прошел бы.

А уважать чужие убеждения никто не обязан – чтоб точку зрения _уважать_ , ее владелец сперва должен ее доказать, а религиозники самой сути своих учений доказать не смогут никогда, потому что основа там – иррациональная вера, и чем глубже человек узнает мир, тем дальше “божественное” из него выпадает

Про благотворительность:
Успешно функционирует ряд медицинских программ. В их числе особого внимания заслуживает работа Центральной клинической больницы Московского Патриархата во имя святителя Алексия, митрополита Московского (5-й Градской больницы). В условиях перехода медицинского обслуживания на коммерческую основу это медицинское учреждение является одной из немногих московских клиник, где обследование и лечение осуществляется бесплатно.
1 (одна) клиника в москве бесплатная! А храмов , церквей и часовен – 851 !!!

В РПЦ есть: Отдел религиозного образования и катехизации, Учебный комитет, Миссионерский отдел, Отдел по делам молодежи, Отдел по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями, Издательский совет Московского Патриархата, Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата. И только один (1) отдел благотворительности. Т.е. 7 отделов отвечают за пропаганду и толко один за помощь людям. О чем нибудь это говорит ?
В общем автор прав – сильный бренд.

Стоп! Христианство – это не просто некая теория, христианин знает христа не по древним источникам, а ЛИЧНО. Как? Станьте христианином.

Или Вы действительно считаете, что более миллиарда христиан верят в некую теорию?

“Потому что, как я понимаю, ни один из верующих этого не не знает :)” От нас это скрывают, да и все мы необразованные люди, среди нас нет не то что историков, но даже интернет-пользователей очень мало. :smile:

Летописца “Иосия” не существовало, был Иосиф. А теперь ОБОСНУЙТЕ Вашу мысль, насчёт “не существовало”.

Что преподаётся в светских ВУЗАХ постатеистического государства мы хорошо знаем.

http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/index.shtml

На Юлита | 13-02-2008 | 13:51

Забавно, что вы имя совственное “Христа” написали с маленькой буквы, но не в этом вопрос! Можно ли как-нибудь познать лично Христа не вступая в секту христианства?

СЕКТА ж. 1. Религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви. 2. перен. разг. Обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих узких групповых интересах.

Никак христианство не подпадает под определение секты, ок?
А значит и вступать Вам некуда. Просто идите в церковь, там все будет. Вас никто не будет заставлять никуда вступать, захотите покаяться – покаитесь, захотите прийти второй раз – придете. Не захотите – Ваше решение. Главное, чтобы не было поздно, когда до вас дойтет.

А на счет доказательств:
1) каждый год в Иерусалиме сходит огонь, сам по себе, из ниоткуда, сходит только православным христианам, никакие ученые не смогли опровергнуть или подвести под теорию этот факт;
2) кровоточащие и мироточащие иконы по всей России, то же самое с православием и учеными;
3) неразлогающие мощи, то же самое.

В инете все это легко гуглится, об этом пишут основные СМИ и т.д.

Самое забавное даже не это.
Самое забавное, что мне вера ничем абсолютно не мешает.

2bull

кого не разлогают “неразлогающие мощи”?

а иконы, кстати, частенько мироточат подсолнечным маслицем

Мироточение икон можно подделать.
Огонь тоже.
Мумификация останков – не такое уж уникальное явление, при определенных условиях это происходит и с любыми останками . ДАЖЕ С ОСТАНКАМИ ГРЕШНИКОВ !

Теперь давайте вспомним людей со стигматами. Можно левитацию. И еще что-нибудь.
Я не против веры – хоть сама и не верю.
По моему спор бессмыслен. Предлагаю всем мирно разползтись по углам и остаться при своем мнении :)

Bullwinkle The Moose

Православная церковь в 15 веке не признала решение Вселенского собора, когда решали вопрос об объединении церквей. А согласно решению это Собора, кто не признает решение Собора, тот будет признан еретиком. Соотвественно РПЦ, которая отказалась признать решение Флорентийского собора, в том числе и главы РПЦ константинопольского патриарха, является еретическим учением, сектой по канонам христианства. И кстати секта не такая уж большая, по сравнению с другими христинскими течениями.

А вот “чудо огня” учёные уже давно опровергли, и не только учёные. Митрополит Ленинградский Григорий (ныне покойный) в беседе с бывшим богословом А.А. Осиповым признался, что никакого “чуда” там нет, а есть “обычный ритуал возжигания лампады”. Недаром же они прячут “чудо” в кувылкии и никто не видит как он появляется, а там просто напросто его зажигают, ручками.

Так что сказки про “чудо” оставьте детям.

И про иконы тоже самое. При Петре I иконы тоже начали мироточить когда Пётр колокала начал лить на пушки. Пётр был человек прямой пошёл к попам и просил показать им “чудо”, они дураки показали. После этого Пётр заявил, если иконы ещё раз заплачут, то ваши зады заплачут кровью. И самое удивительное, что иконы перестали плакать. Попы больше фокусы не показывали.

Ну и с мощами таже канитель, в начале 20-х гг. коммунисты раскрыли раки с мощами, документы даже в инете лежат, там были кости, вата, кирпичи, куклы всё что угодно, но вот нетленных мозей не обнаружили. То есть снова сказочки. Я уж об этической стороне молчу. Как можно поклоняться отрубленным костям, это разве по- христиански? Это больше язычество напоминает.

Мироточение икон можно подделать.
Огонь тоже.
Мумификация останков – не такое уж уникальное явление, при определенных условиях это происходит и с любыми останками . ДАЖЕ С ОСТАНКАМИ ГРЕШНИКОВ !

Еще разок:
1) святой огонь, были проведены серии экспериментов по произвольному и удаленному воспламенению предметов, а так же по поводу того, что огонь первые 15 минут не имеет нормальных свойств огня, ни один из экспериментов не удался, гуглится при желании все, в ЖЖ помню были всплески по поводу огня;
2) мироточение подделать нельзя, если это мироточение, ученые до сих пор не смогли понять состав жидкости, которая выделяется при настоящем мироточении, а так, да можно влять маслица, вылить на икону, и сказать, что так и было, но это ведь чушь;
3) состав тканей мощей нескольких святых был изучен, они не подвергались обработке (в том числе мумификации) и тем не менее сохраняются и 1000 и 1500 лет.

Еще пара отвлеченных каментов и я пожертвую рабочее время чтобы найти ссылки на эти факты.

Ах, да и на счет плащаницы тоже ничего так и не решили, те же прагматики ученые не смогли сказать откуда на ней такой рисунок.

1) попов обыскивали перед входом в кувуклию несколько раз, т.е. неизвестно как они создают огонь;
2) достоверность документов о петровской эпохе легко поставить под сомнение, скажите спасибо благодетельным ученым СССР с заветом сверху “Бога нет”, я не стану рассказывать о фальсификациях в те времена, об этом и так все знают;
3) те же недостоверные документы.

100% факты и доказанные практики современных ученых мне пожалуйста. Кажется такие рамки здесь выставили.

CC, чем это вы меня загнали в угол? Просто некогда сейчас отвечать да и БЕСПОЛЕЗНО. “Не мечите бисер перед свиньями”. Вы же хорошо знаете Библию.

2All3

вот интересная таблица
http://absentis.front.ru/qt/moshi_dubble.htm

Достоверность Библии можно тоже поставить под сомнение. Кто из современников Христа что-нибудь написал о такой выдающейся личности как Иисус, который превращал воду в Кагор, и исцелял слепых простым движением руки, да по воде ходил пешком? Неужели современники не заметили такого Чуда? Может есть хотя бы один современник при жизни Христа написавший о Христе? Ну же сказочники расскажите нам?
Римляне оставили большое количество документов. Неужели никто ничего не заметил?

А вы не задумывались, что всё, что нужно для поджигания уже там? За недельку до того положили.
А потом – всё что вы сказали о миротечении и огне – дичь полнейшая. Во-первых, с помощью известных реактивов температура огня замечательно понижается до переносимой, во вторых миротечение уже столько раз развенчивали, в том числе сами священники, что выдавать его за чудо несколько дико.

newromancer

А у Святаго Андрея оказывается 5 голов и 17 рук. Ну циркачи, чё не сделают ради того, чтобы надоить деньжат с наивных верующих.

Proyder, а у Иисуса около 20 средних пальцев :)
Кто не верит – может посчитать статистику по храмам.

…Радость священников от триумфального шествия “чудотворных святынь” была несколько омрачена при Петре Первом, который и без того досаждал церковникам: переплавлял колокола на пушки, утвердил Синод, запретил религиозные посты в армии и – этого ему уже простить не могли – покусился на монастырско-церковные земли и имущество. Церковь вполголоса объявила Петра антихристом: “Пришло время; в книгах пишут, что осьмой царь антихрист, а ныне осьмой царь Петр Алексеевич, он-то и антихрист”, даже сосчитала “число имени его”. Естественно, это число оказалось 666. От такого расстройства заплакала было икона Богородицы в одной из церквей Санкт-Петербурга, а христиане “сообразно с таким вычислением рыли могилы, делали гробы, закутывались в саваны и ложились ожидать Христа”(граф М.В. Толстой. История Церкви 5-9). Царь, услышав о таком “чуде”, лично сходил в церковь, снял чудотворную икону, рассмотрел. А потом созвал светские и церковные чины, показал, каким образом данная икона плакала, и предписал церковным чинам: “Владыки святые! Если и дальше Богородица будет плакать лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью”. Хоть предписание было дано не иконе, Богородица оказалась послушной подданной и до конца жизни Петра Первого больше не плакала.

http://absentis.front.ru/abs/relics.htm

Я ничего про библию не говорил, пожалуйста именно эти 3 момента, а про документальность библии спорить тут смысла не вижу никто из нас не является экспертом в этих вопросах, и там уж точно нет 100% фактов, хотябы по статистике, прошло слишком много времени.

1) Обыскивали все что можно было мусульмане и католики, была история когда православных не пустили в кувуклию, так огонь сошел в виде шаровой молнии (кажется) рядом с тем местом и свечи все равно разожгли, это факт;
2) различайте, если не трудно, настоящее крово и мироточение и поддельное, да есть разные люди и разная дичь, но я не слышал, чтобы наша церковь говорила что-то подобное, ссылку если не трудно, только не надо ссылаться на крайние левые, правые и другие радикальные сайты, это сами понимаете, попахивает, только ученые, исследования и т.п. без всяких толкований;
3) касательно таблички:
цит. по: А. Ранович, Как создавались жития святых. — М., Политиздат, 1961, с. 37—39.
Политиздат, 61 год – вам не стыдно на такую чушь ссылаться?

Эти факты всего-лишь косвенные, я думаю это и так понятно, но даже такие очевидные вещи ставятся под сомнение, что огорчительно. Никаких 100% прямых доказательств быть не может, иначе все бы давно поверили.

Кто-нибудь уже сделает вывод из всей дискуссии, мне работать надо )

Библия основной источник христианского учения. Если нет никаких подтверждений того что там написано, то о чём тогда вообще можно спорить? Это Мифология.

что касается политиздата:

первоисточник таблицы
“Curiosités des traditions, des moeurs et des légendes par Ludovic LALANNE” 1847

Мари-Людовик Лаланн (1815-1898), французский археолог, библиограф, библиотекарь французского Института. Ссылки на работы Лаланна присутствуют во многих академических изданиях, даже в многотомной “Истории Франции” (History of France From The Earliest Times by Francois Pierre Guillaume Guizot)

Я без подтверждений знаю, что библия учит правильно, это называется “вера”, дружище, а мы здесь обсуждаем совсем не веру.

Я кстати не Bull, а Лось Бульвинкль, привет.

10 заповедей, перечитываем, если они вам кажутся неправильными, значит вы так или иначе “плохой” человек, для этого определения не берем первые 3 заповеди. Оставшиеся 3 мне ничем немешают, значит назвать неправильными их я не могу. Быть “плохим” человеком не правильно, а раз библия учит как не быть плохим человеком, значит учит правильно.

Как-то так.

Туринскую плащеницу очень легко изготовить. Берём ткань, берём бумагу и трафоретным способом вырезаем святой лик, после чего в течении месяца держим на солнце.
Эксперимент работает :)

Благодатный огонь – химический фокус. В богомерзких светских ВУЗах богомерзкие профессора химики часто показывают видеозапись снихождения а затем повторяют снисхождение в лабараторных условиях.

Мощи В.И. Ленина тоже святые :)

Мироточение химический фокус. Кстати всё это тоже очень замечательно гуглится.

ЗЫ: “был изучен” кем? когда? Не попами ли был изучен? :) Если в этом участвовали учёные, то ссылки “в студию”.

Bullwinkle The Moose
Библия учит не только 10 заповедям, но и наказанию грешников. Иисус приводит в примера Отца своего, который был не очень добрым Чуваком, города там сжигал, вместе с жителями. Так что вы лукавите, вы выдёргиваете из Библии 0,1% учения и преподносите его как 100%. Это лукавство, а как быть с остальным 99,9% текста. А Лось?

Кстати Ложь не является разве грехом?

Ыыыыыыыыыыыыыыы???????? То есть как это Иосифа Флавия не существовало? С этого момента прошу ОЧЕНЬ подробно!

2Юлита: По поводу беспорядков, которые евреи совершали в Риме по напущению некого Хрестуса по свидетельству Светония, так этот отрывок вероятнее всего не имеет ВООБЩЕ никакого отношения к христианству. Имя Хрестос может быть переведено как “полезный” и это было очень распространенное имя среди рабов.

“Я тоже верю в бога, то для меня это Природа”. – что-то для вас Бог?

2Proyder

Подставьте все, что есть в Новом Завете в эту формулу и оно будет работать. Лжесвидетельство является грехом, Вы это к чему спросили?

2NorthoN

Копию плащаницы можно изготовить и её изготовили, но только визуальную копию, после исследования оригинала выяснилось, что такие следы могло оставить только сильное излучение за очень короткий промежуток времени.

Огонь. А сможет ваш профессор повторить этот химический фокус в чистом поле голышом? Еще раз напишу, что обыскивали все что можно было, у этого явления есть масса противников и завистников.

Касательно мощей, имеются ввиду только немодифицированные.

Я точно помню что было несколько исследований в которых подтверждалось, что из иконы течет кровь, а это никак не осуществимо искусственно, даже в лаборатории.

Ссылки искать г-да, извините, лень.

2Стенли

Вухуу, кто это у нас считает что вера это халява? Г-н Соммерсби. Попробуйте соблюдать хотябы 10 заповедей, только не так как вы их понимаете, а так как это правильно делать. Вы думаете, что Бог помогает тем кто в него не верит? Вы думаете, что как только человек принимает сан ему поступает указание от патриарха вести людей в определенном направлении? Вас забавляют такие выдумки как масонство?

Bullwinkle The Moose

Вы предлагаете мне забыть всё что написано в Новом Завете? И выбрать только несколько строчек как основу в христианстве. Хммм. Теперь я понимаю почему верующие так плохо знают Библию. Для веры много не надо, надо всего лишь поверить в трактовку пастора или попа.

“Библия учит подчиняться, то есть верить, что исполнение ВОЛИ является главенствующей обязаностью человека”. – приведите конкретные цитаты из Библии…

“Просто высказал то что я думаю и ни одни из присутствующих не смог мне противоречить…” – не посмел что вы! :cool: :mrgreen:

Добрый вечер всем!

ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА
http://www.skeptik.net/miracles/sarma.htm
http://www.skeptik.net/miracles/turin.htm

Пасхальный огонь
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

Миротечение
http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm

Чудеса со свечением и воспламенением

После открытия фосфора его способность светиться в темноте была вновь использована, но для других целей. На этот раз фосфором стали промышлять представители религиозных культов. Рецепты использования фосфора были самые разнообразные. Например, в расплавленный, но уже загустевший воск или парафин добавляли небольшое количество белого фосфора. Из полученной смеси формовали карандаши, которыми делали надписи на стенах храмов и иконах. Ночью были видны “таинственные надписи”. Фосфор, медленно окисляясь, светился, а парафин, защищая его от быстрого окисления, увеличивал продолжительность явления. Растворяли белый фосфор в бензоле или сероуглероде. Полученным раствором смачивали фитили свечей или лампад. После испарения растворителя белый фосфор загорался, а от него воспламенялся фитиль. Так фабриковалось “чудо”, именуемое “самовоспламенением свечей”.

Чудесное обновление икон

Старые картины и иконы, написанные красками на основе свинцовых белил, со временем темнеют. Однако, если такое изображение протереть слабым раствором перекиси водорода, которая известна с 1818 г., то образовавшийся под воздействием сероводорода черный сульфид свинца перейдет в бeлoe соединенне – сульфат свинца. Картина просветлет, обновится. Используя это явление, церковники неоднократно “чудесным образом” “обновляли” иконы, дурача верующих.

Для обновления сначала использовали концентрированный раствор уксуса, а в конце XIX – начале XX в. пользовались для этой цели уксусной эссенцией, прекрасно смывавшей черневший от времени слой олифы, которой всегда покрывалась живопись икон. Как видно, никакого чуда в таком “обновлении” нет.

2Proyder

Очевидно я не ясно выразился.
10 заповедей + 9 заповедей блаженства это все что нужно держать в голове постоянно, чтобы жить правильно, за остальным пожалуйте за советом к священнику, потому как все что вы себе придумаете – от дъявола, а все что он скажет – от Бога. И не волнуйтесь, он не скажет прыгать с моста или идти убивать неверных.

Bullwinkle The Moose
Ага уже не 0,1%, а 0,19% Пошли на увеличение.

А как же остальные 99,81% текста Библии? На них можно плюнуть?

Зачем тогда Библия нужна, если вы всё равно почти на весь текст плюёте?

И почему то чтоя сам придумаю от дъявола? Я дьявол? А почему бог допускает его существование?

Значит существование дъявола воля бога, стало быть в этом нет ничего плохого с христианской точки зрения.

А вот в том что священник правильно передаст мысли бога я тоже сомневаюсь, а вдруг он их исказит? Как мы проверим? Может лучше напрямую к богу? Ну и священников вместе с бИблией?

Стенли Соммерсби, 53 коммент:
Черный пиар – тоже пиар, да, Стенли? Религия и вера – слишком тонкие материи, чтобы можно было вот так безапелляционно бросаться словами “христианство – красивая байка придуманная величайшими маркетологами тех времен, которая приносит сейчас миллиарды долларов в год, и является ничем иным как клоном языческой веры!”. Впрочем, для вас это именно байка – вон как ловко вы ее использовали, чтобы раскрутить публику на холивар и заполучить чуть-чуть траффика.

Респект Проповеднику, что он возмутился, что не прошел стороной, это заставило меня его уважать. А от вас мне теперь придется отписаться, уж извините. Слишком сильно ощущение, что мной попытались манипулировать. Грязное ощущение.

В общем, нахуй вас, маркетологов.

2Proyder

Читайте библию, кто говорил, что её не стоит читать?
Местами вы даже будете в состоянии понять о чем там говорится. Только проще и правильнее для вас будет все таки сходить к священнику. Воспринимайте это как консультацию специалиста, если специалист прав – вам хуже не будет, если ошибся – вина не ваша. Со временем вы поймете, что бывают ситуации в которых правильный выбор не очевиден и даже скрыт, вот тут и понадобится помощь специалиста.

То что вы придумаете не всегда от дъявола, но и сами определить это вы вряд ли в состоянии.

Вы не дъявол. 100%.

Дъявол послан нас “протестировать” на пригодность, если бы не было дъявола все было бы просто по другому, его существование ни плохо ни хорошо само по себе, если вы праведник вам без разницы, если вы не праведник вам же хуже. (абзац вольных мыслей, те кто знает как правильно отвечать на такой вопрос, поправьте пожалуйста)

Можно и напрямую конечно только вам маловероятно, что ответят. Еще раз, если священник прав – вам хорошо, если не прав – с вас спроса нет. И это не способ отмазаться, вы сначала попробуйте поступать постоянно как говорит священник.

Любая вера может существовать только там, где отсутствует знание.
Верить (или не верить) можно в Бога, в марсиан, в Лох-Несское чудовище. Как только это пространство занимает знание, вера теряет смысл: верите ли вы в то, что облака состоят из воды или в шарообразную форму земли? А в то, что гром и молния – суть явления электрической природы? А ведь когда-то, когда не было этого знания люди верили в то, что это все не так. И приписывали многим непознанным явлениям божественную природу.

Есть люди знающие очень много о физике, биологии и химии и верящие одновременно в Бога. Было выше.

Да- веселенькая дисскуссия. Ну а как вам, господа верующие такой вопрос: в чем смысл для бога, который, по вашему утверждению всеведущ и всемогущ и всеблаг слушать ваши молитвы, посылать чудеса и вообще как то участвовать в жизни этого мира?
Ведь:
а.)Он уже знает, что случилось, случиться и могло случиться т.к. он всеведущ.
б.)Он уже изменил все, что хотел изменить, наказал всех, кого хотел наказать и наградил всех, кого хотел наградить, т.к. он всемогущ.
в.)И в силу вышеперечисленного этот мир максимально добр, праведен, и очищен ото зла т.к. он всеблаг.
Тока не надо затевать старую песнь про ниспосланные испытания (см. пункт а.), про воздаяние (пункт б.) и про козни дьявола (пункт в.).
И проповеди в купе с призывами стать христианином просветлится тоже идут лесом ибо я становиться рабом, пусть даже бога, не собираюсь не за какие бонусы.
Кстати и за рабов тоже неплохо было бы пояснить, но я уже и не надеюсь, т.к. имел удовольствие общаться с вашим братом по разуму, который втирал мне, что библия это такой понимаешь хитрый штука. То есть вот здесь ее надо понимать буквально, а вон тама, за исключением середки и двух последних слов третьего абзаца- иносказательно.
P.S.
Про уважение к чужой вере: я уважаю любого, кто может даже не доказать, а хотя-бы доступно обьяснить, во что он верит и чем занимается, тому, кто с этим никогда дела не имел. В противном случае человек сам не знает че хочет и мается дурью. Пока это смогли сделать только ролевики и анимешники. :cool:

Стен затронул живую тему

мой прогноз 200 комментов %)

“Тебе раздают листовки и тысячи адептов напоминают о боге и сыне его иисусе – это ATL” – это секты раздают листовки, где ты видел попов раздающих листовки?

Bullwinkle The Moose

Так я уже читал Библию, поэтому с вами не могу согласиться, там написано не со всем то, что вы пытаетесь здесь представить как христианство. Поэтому я вам намекнул про ложь. Там гораздо всё хуже. Не очень добрая книга, сомневаюсь, что она является основой морали, о которой вы пишите. Разве эпоха когда правили христиане это не доказывает? Что все были высоконравственными?

А про дъявола вы только подтвердили мою мысль. Дъявол это воля бога, значит в том, что он нас искушает с точки зрения бога нет ничего плохого. Поэтому вы смело можете молиться дъяволу это не грех.

Дорогие спорщики. Давайте рассуждать категориями реальной жизни.
Мы с вами сидим в Интернете, используем пластмассовые клавиатуры, жидкокристаллические дисплеи и высокоскоростные каналы связи. Всё это появилось благодаря науке, благодаря медицине мы стали жить на десятки лет дольше, мы летаем в космос, исследуем ДНК, ездим на машинах.
А что дали нам религии за последние две тысячи лет? Войны, ханжество, оправдания для геноцида и шовинизма, расизм и, напоминаю, для тех, кто забыл – именно Христианство было против отмены рабства, против отмены крепостного права, против медицины и против науки.
Так с кем вы?
Я в команде науки, а там называйте меня как хотите. Я реалист, я агностик. Если Бог зайдет – передавайте привет, но я без него отлично устроился.

“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими”. Это мой последний пост в этом дешевом фарсе, который ты затеял, СС. Ты упиваешься своими мнимыми знаниями, но само главное – ТЫ НЕ ИЩЕШЬ ИСТИНУ. Правильно сказал Алексей Глазков – все это ты затеял ради шума и получения трафика. “Говорите обо мне хорошо или говорите обо мне плохо – только говорите”. Ты против веры. Хорошо. Почему ты не написал про ислам или очко не железное? Испугался, что тебя могут вычислить по твоему основному сайту, где есть все твои контакты и адрес офиса? Вот поэтому Православие религия любви, что мы тебе не будем подрезать язык. Да вразумит тебя Господь, которого ты так упорно отрицаешь.

по-поводу доказательств: Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.

и ещё: Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem.

Хороший спор.

2Proyder

Вы читали Ветхий Завет, в Новом ничего такого не припоминаю, а кроме Библии неплохо бы знать и историю, немного.

А на счет дъявола, конечно, молиться ему грех, дъявол = грех, лучше спросите себя, почему для вас не очевидны элементарные вещи?

Привет, Стен! Здравствуйте, уважаемые летописцы! :smile: Давненько я не заходил, а тут ТАКОЕ!
Мне кажется, что этот пост – Top of the Top в твоем блоге!!!
Честно говоря, времени не хватило пока ознакомиться со всеми комментариями (на 50-м уже захотелось свой коммент написать).
Лично я придерживаюсь аналогичной точки зрения, что религии мира – грамотно сформулированные концепции управления массами. Вернувшись к исходнику (самому посту Стена), можно привести еще одну метафору: религии – аналоги политики процедур компаниии (только в данном случае – народов и континентов). Свод законов и правил, по которым бренд-менеджерам (“Просвятителям”) очень удобно жить. И, заметьте, – политикам и бизнесменам ТОЖЕ очень это удобно. Короче, уверен, что переубеждать верующих – дело не благодарное и не нужное… Это сформированная структура, причем не конкурирующая ))) Так зачем рушить корпорацию? Всегда под рукой есть готовый инструмент управления эмоциями миллионов людей. Только надо знать, как им пользоваться. Я, кстати, раньше всегда очень чутко реагировал на подобные споры, однако, понял, что людей, не понимающих чего-то, либо списывающих неудачи/успехи на сверхъестественное, не переубедить. БРЕНД – такая штука…. :smile:
Оч улыбнул 86 коммент. “Слишком сильно ощущение, что мной попытались манипулировать” (Алексей Глазков), и что-то про маркетологов нелицеприятное… Блин, это мужчина, сотрудник НИИ патологий мозга, пишет про бизнес, про эффективность человека!…
Стен, ОНИ НАЧИНАЮТ ЧТО-ТО ПОДОЗРЕВАТЬ ПРО МАНИПУЛИРОВАНИЕ! ))))

Семен, я специально для вас скажу: легко хулить судьбу мира, сидя на попе перед компьютером. Трудно – делать. Вы можете верить во что угодно, но пожалуйста, не надо преподносить свою точку зрения на религию как абсолютную правду. Из-за веры начинались войны, а вы глумитесь над верующими, фактически считая их доверчивыми придурками. Некрасиво. Неприятно. Имхо, конечно.

Подозревать. Надо же. Увидели слово, вырвали из контекста, радуетесь. Чему радуетесь? Что умнее всех?

Bullwinkle The Moose

Так Иисус учит примеру Отца Карающего в Новои Завете, а не в Ветхом. :mrgreen: Вы, сын Мой, что с Библией незнакомы? А ещё тут нас учите христианству.

Хе-хе, во дают, сами Библии-то не знают.

Bullwinkle The Moose, ответь мне сын мой, ты что действительно веришь в сказки?

Я так понимаю на мой вопрос никто отвечать не собирается.
Ладно- этого я и не ждал. Но меня задел упрек Проповедника. Итак: христианство, ислам, буддизм и прочие: вы все чушь, сказки, которые придуманя что бы рулить стадом овец. Я презираю любого, кто отказывается от свободной воли и вручает свою судьбу аллаху, богу будде и т.п. И если кто-то из вас правоверные захочет посмотреть мне в глаза- добро пожаловать: Я, Ковалев Владимир Валерьевич живу в городе Ульяновске ул. Минаева д. 40 кв 13. Желающим могу выслать скан паспорта. Я вас не боюсь, уроды, ни православных, ни правоверных и бога вашего не боюсь. А вы боитесь, и поэтому я так спокойно пишу свой адрес. Я делал это неоднократно, на локальных форумах, на русских, на международных- и я до сих пор не видел ни одного ублюдка, из числа тех, кто топорщит перья в сети.
Эй, проповедник, я хулю твоего бога, где ты, воин христовый? Нету, Поэтому заткнись, ибо слова в нашем мире по прежнему проигрывают силе, а она, сейчас на моей стороне.
Адрес дал, жду мстителей.

Всем привет :)

Во всем споре нет ничего удивительного. Тот, кто верует душой и сердцем и хочет получить подтверждение Его сущестования – тот всегда это получает. Независимо от того, где он находится. Тот, кто не верует – никогда не увидит этого, потому что его сердце закрыто для Него. Я уже многократно убеждался в Его присутствии среди нас. Поэтому разговор верующего и того, кто не желает верить – это разговор немого с глухим.
За все время жизни человека Он очень много раз призывает к нему: “Остановись, одумайся!”. Но очень часто человек не видит этих призывов и продолжает себя все больше и больше вгонять в бездну. В наш развитый век материальных ценностей это не удивительно.

Вот только я не могу понять одного в этой фразе: “Он дает тебе веру в то, что только он тебе нужен, он великолепен, он всемогущ, он самый умный, самый сильный и ему нужны твои деньги.”
А с чего Вы взяли, что ему нужны наши деньги? Конечно, “Дух времени” – довольно таки занятный фильм, из которого можно узнать много нового и любопытного… Но я вот ни капельки не вижу, где христианство требует денег?

Дискуссия действительно интересная. Попробую я ответить на несколько вопросов за БП :)

“Как вы останавливаете знания?”
Ну знания Он не останавливает. Есть люди, которые пытались (если речь идет о средних веках) или пытаются сейчас останавливать развитие науки религиозными рычагами (и в христианстве, и в мусульманстве и в остальных религиях). Но на все есть божественное проведение – тоесть все, что было сделано в этом мире, начиная от колеса и заканчивая ядреной бомбой и интернетом – на все это было желание Его. Зачем он позволил это все создать? Это очень многогранный вопрос и обсудить его в формате комментариев очень неудобно.

“Как вы останавливаете и перевертываете исторические ценности?”
Ну исторические ценности одинаково переворачивают как верующие, так и неверующие. Поэтому христианство на фоне остального населения планеты здесь ни чем не выделяется.

“Вот в чем ваша суть – подрезать язык, вычислить, подвесить, обозвать еретиком, утопить в собственной желчи…”
Очень часто религия становилась, да и сейчас становится оружием в руках людей. Крестовые походы, инквизиции и тд – это самые яркие примеры. Но христианство – это любовь. Любовь к ближнему своему. Любовь к богу. Есть огромная масса людей верующих, которые не славятся своими делами, а тихо и мирно их делают с любовью в сердце. Многие верующие по незнанию своему злословят. Не нам судить тех людей, которые сделали религию своим оружием. На все есть божественный промысел: Он специально делает известными таких злословящих людей, чтобы люди любящие видели и болись делать религию оружием своим.

“Не боюсь я вас, не боюсь я попов говорящих “очки это зло”, а “красота испытание”. Не боюсь я людей разбивающих колени в попытке замолить грехи и ворующих (не укради), обманывающих (не лжесвидетельствуй), ведущие множественные половые связи (не прелюбодействуй), предающих семейные устои (чти отца и мать своих)… Тоже мне блин православные…”
Небыло, нет и никогда не будет ни одного безгрешного человека на свете. Грехи на то и есть, чтобы человек чувствовал свою беспомощность в борьбе с ними и для этого обращался к Нему.

“А кто-то из вас может получает белую зарплату и платит все налоги, как каждый сотрудник в моей компании? А может быть кто-то когда-нибудь сдавал одежду в приюты и кормил бездомных, как это делаем мы? А может быть вы помогаете детским домам и ведете подшефное хозяйство чтобы дети не сдохли с голоду? Православные.”
Кто-то этого не делает, кто-то делает другое. Не нам с вами судить о том, кто и что делает. За это каждый сам в ответе перед Ним.

“Да молится вы должны на то чтобы появилось как можно больше людей делающих, а не просящих.”
Очень сильно зависит от того, как “делающих”. есть делающие добрые дела от души и по своей воле, а есть в следствие материальной заинтересованности и по принуждению.

“Не вы ли становились толпами выкрикивая “Смерть пидарастам”? Не вы ли скандировали “Россия для русских”?”
Верующий с любовью в сердце никогда бы так не поступил. Ибо знает он, что это грех. Только если сердце его было затуманено другим грехом.

“Не вы пытаетесь управлять сознанием людей ставя клеймо веры на отговорки и увиливания и каждый раз уходите от прямого ответа?”
Много верующих, в силу незнания или непонимания некоторых моментов, не могут ответить четко на поставленный вопрос. В религии нельзя достичь предела совершенства и предела знаний. Вы задавайте вопрос здесь, а я постараюсь ответить.

“Или Библию реально надо понимать так как сказал батюшка, а не так как написано?”
Бывают случаи, что святые отцы начинают трактовать библию “по своему”. Чтобы это понять, надо более-менее хорошо быть знакомым с библией и понимать ее не разумом, а сердцем. А что касательно самих святых отцов – не нам с Вами судить их. С них за это во сто крат больше причитается, чем с нас.

“Вы православные вечно выдаете мнимое за действительное, никто не знает реальных моих ценностей, никто не знает моих мотиваций и каждый оппонент пытается ткнуть меня иголкой в ухо, красавчики.”
Ваши ценности – это Ваш выбор. А постоянные нападки на Ваши ценности – это проверка на то, как Вы верите в свои ценности. В этом нет ничего удивительного. Тоже самое происходит и у неверующих людей.

“А как восстанавливаю регион, строю школу или больницу так препирается какой-то длиннобородый и просит на церквушку и приход. Сначала для себя сделайте чего-то богоугодное, а потом высказывайте мне претензии.”
Ну он же просит, а не вымогает. Что тут плохого в том, что он просит? Не нравится – откажите. Это Ваше право. Боитесь, что осудят? Так пусть осуждают. В христианстве осуждение – это грех. И христианин должен это знать. Поэтому если христианин с любовью в сердце и с незатуманенным взором – он никогда не осудит. Ведь только Он видит сердца людей – поэтому только Ему позволено их судить. Только Ему ведомо, по какой причине Вы отказали. Вот простой пример: один человек дал денег на постройку больницы, к нему пришел святой отец и попросил денег на церковь, но у него денег не оказалось. Или вот другой человек купил себе особняк, а на церковь деньги есть, но жалко… А если Вы действительно в чем-то помогли государству (построили школу/больницу), то выражаю Вам свое глубочайшее почтение, потому как дело это благородное. Мало людей сейчас найдется, которые по своей воле будут помогать стране.

“Я не против веры! Я против того чтобы чтобы мне врали. Я знаю, а вы верите – в этом и отличие истины от мифа. Ислам – а я в целом говорил про религии. Кость кинута, вперед – рвите собаки.”
Верующие не только веруют, но и знают. Вы расскажите поподробнее, что имели ввиду – я постараюсь Вам ответить.

“Вы утопаете во лжи и зависти. Молитесь своим богам и пускай пошлют они на вас откровение. Ибо слепы вы! (От Матвея 14:7)”
Полностью согласен с приведенной выше цитатой!

“Вспомнилась одна милая идея. Согласно нео-консерваторской теории Карла Шмидта чтобы существовало сообщество необходим образ врага. Церковь сказала и доказала своим приспешникам, что каждый кто говорит отменное от церкви является сыном дьявола, все это от лукавого, эти люди заблудшие, он наши враги. Объявите меня террористом, но только это не изменит бестолковости ваших суждений и верований…”
У христианства нет врагов. Есть люди, принявшие христианство и имеющие врагов. Не нам судить их.

Дискуссия действительно интересная. Попробую я ответить на несколько вопросов за БП :)

“Как вы останавливаете знания?”
Ну знания Он не останавливает. Есть люди, которые пытались (если речь идет о средних веках) или пытаются сейчас останавливать развитие науки религиозными рычагами (и в христианстве, и в мусульманстве и в остальных религиях). Но на все есть божественное проведение – тоесть все, что было сделано в этом мире, начиная от колеса и заканчивая ядреной бомбой и интернетом – на все это было желание Его. Зачем он позволил это все создать? Это очень многогранный вопрос и обсудить его в формате комментариев очень неудобно.

“Как вы останавливаете и перевертываете исторические ценности?”
Ну исторические ценности одинаково переворачивают как верующие, так и неверующие. Поэтому христианство на фоне остального населения планеты здесь ни чем не выделяется.

“Вот в чем ваша суть – подрезать язык, вычислить, подвесить, обозвать еретиком, утопить в собственной желчи…”
Очень часто религия становилась, да и сейчас становится оружием в руках людей. Крестовые походы, инквизиции и тд – это самые яркие примеры. Но христианство – это любовь. Любовь к ближнему своему. Любовь к богу. Есть огромная масса людей верующих, которые не славятся своими делами, а тихо и мирно их делают с любовью в сердце. Многие верующие по незнанию своему злословят. Не нам судить тех людей, которые сделали религию своим оружием. На все есть божественный промысел: Он специально делает известными таких злословящих людей, чтобы люди любящие видели и болись делать религию оружием своим.

“Не боюсь я вас, не боюсь я попов говорящих “очки это зло”, а “красота испытание”. Не боюсь я людей разбивающих колени в попытке замолить грехи и ворующих (не укради), обманывающих (не лжесвидетельствуй), ведущие множественные половые связи (не прелюбодействуй), предающих семейные устои (чти отца и мать своих)… Тоже мне блин православные…”
Небыло, нет и никогда не будет ни одного безгрешного человека на свете. Грехи на то и есть, чтобы человек чувствовал свою беспомощность в борьбе с ними и для этого обращался к Нему.

“А кто-то из вас может получает белую зарплату и платит все налоги, как каждый сотрудник в моей компании? А может быть кто-то когда-нибудь сдавал одежду в приюты и кормил бездомных, как это делаем мы? А может быть вы помогаете детским домам и ведете подшефное хозяйство чтобы дети не сдохли с голоду? Православные.”
Кто-то этого не делает, кто-то делает другое. Не нам с вами судить о том, кто и что делает. За это каждый сам в ответе перед Ним.

“Да молится вы должны на то чтобы появилось как можно больше людей делающих, а не просящих.”
Очень сильно зависит от того, как “делающих”. есть делающие добрые дела от души и по своей воле, а есть в следствие материальной заинтересованности и по принуждению.

“Не вы ли становились толпами выкрикивая “Смерть пидарастам”? Не вы ли скандировали “Россия для русских”?”
Верующий с любовью в сердце никогда бы так не поступил. Ибо знает он, что это грех. Только если сердце его было затуманено другим грехом.

“Не вы пытаетесь управлять сознанием людей ставя клеймо веры на отговорки и увиливания и каждый раз уходите от прямого ответа?”
Много верующих, в силу незнания или непонимания некоторых моментов, не могут ответить четко на поставленный вопрос. В религии нельзя достичь предела совершенства и предела знаний. Вы задавайте вопрос здесь, а я постараюсь ответить.

“Или Библию реально надо понимать так как сказал батюшка, а не так как написано?”
Бывают случаи, что святые отцы начинают трактовать библию “по своему”. Чтобы это понять, надо более-менее хорошо быть знакомым с библией и понимать ее не разумом, а сердцем. А что касательно самих святых отцов – не нам с Вами судить их. С них за это во сто крат больше причитается, чем с нас.

“Вы православные вечно выдаете мнимое за действительное, никто не знает реальных моих ценностей, никто не знает моих мотиваций и каждый оппонент пытается ткнуть меня иголкой в ухо, красавчики.”
Ваши ценности – это Ваш выбор. А постоянные нападки на Ваши ценности – это проверка на то, как Вы верите в свои ценности. В этом нет ничего удивительного. Тоже самое происходит и у неверующих людей.

“А как восстанавливаю регион, строю школу или больницу так препирается какой-то длиннобородый и просит на церквушку и приход. Сначала для себя сделайте чего-то богоугодное, а потом высказывайте мне претензии.”
Ну он же просит, а не вымогает. Что тут плохого в том, что он просит? Не нравится – откажите. Это Ваше право. Боитесь, что осудят? Так пусть осуждают. В христианстве осуждение – это грех. И христианин должен это знать. Поэтому если христианин с любовью в сердце и с незатуманенным взором – он никогда не осудит. Ведь только Он видит сердца людей – поэтому только Ему позволено их судить. Только Ему ведомо, по какой причине Вы отказали. Вот простой пример: один человек дал денег на постройку больницы, к нему пришел святой отец и попросил денег на церковь, но у него денег не оказалось. Или вот другой человек купил себе особняк, а на церковь деньги есть, но жалко… А если Вы действительно в чем-то помогли государству (построили школу/больницу), то выражаю Вам свое глубочайшее почтение, потому как дело это благородное. Мало людей сейчас найдется, которые по своей воле будут помогать стране.

“Я не против веры! Я против того чтобы чтобы мне врали. Я знаю, а вы верите – в этом и отличие истины от мифа. Ислам – а я в целом говорил про религии. Кость кинута, вперед – рвите собаки.”
Верующие не только веруют, но и знают. Вы расскажите поподробнее, что имели ввиду – я постараюсь Вам ответить.

“Вы утопаете во лжи и зависти. Молитесь своим богам и пускай пошлют они на вас откровение. Ибо слепы вы! (От Матвея 14:7)”
Полностью согласен с приведенной выше цитатой!

“Вспомнилась одна милая идея. Согласно нео-консерваторской теории Карла Шмидта чтобы существовало сообщество необходим образ врага. Церковь сказала и доказала своим приспешникам, что каждый кто говорит отменное от церкви является сыном дьявола, все это от лукавого, эти люди заблудшие, он наши враги. Объявите меня террористом, но только это не изменит бестолковости ваших суждений и верований…”
У христианства нет врагов. Есть люди, принявшие христианство и имеющие врагов. Не нам судить их.

SEOcar – Сын мой, ты видел Ктулху? Ты видел настоящего бога Ктулху? Поведай нам истину сию, ибо благ разумом тот кто благ языком, так говорят жрецы Ктулху. Твой язык пока не показал благость сию.

SEOcar после вот этих вот слов: “Это очень многогранный вопрос и обсудить его в формате комментариев очень неудобно.”

Думаешь тя кто-то будет слушать или читать? те неудобно и ты забиваешь 100 кб. постами ветку, как-то не клеется сынок. Не убедил. Библия сказка, читай Таксиля. Не поймёшь, прочитай ещё разок, сын мой.

Начну и наверно закончу спор тем, что Все Это Действительно большая хитро-мудро-жопая наебка.

1. Людям постоянно нужно божество. Это достоверный факт доказанный всем временем сущестования людей, мы все время кому то поклоняемся, а иных мнением всегда считали еритиками. Бога нет.
2. Совпадения и Внушения на людей. В те времена на сколько я знаю можно было пукнуть и сказать что это сделал дьявол и все ты бля маг в поселке. Бога нет.
3. Люди постоянно придумывают себе кому покланяться. Хуяк есть люди не верящие в бога, но есть особые далпаепы которые верят в дьявола, схуяли так? А потому что постоянное давление общаства создает какой-то (помоему) аккумулятивный эффект в мозгу человека, что все вокруг песдят значит так оно и есть, сетевой маркетинг нах.
4. А вот это сука аххуенный человеческий фактор- Страх.
У вас много друзей знакомых которые исправно ходят на все церковные служения и все такое? Нет наверно:) а почему, а потому что вам бля еще жить и жить, а вот бабушкам и дедушкам и лицам старше 35(помоей статитстике)) начинают готовиться к смерти и бла бла
5. Идите нахуй я верю в себя и .
чето фигня какая-то получилось..

Стен! Мне кажется, уже пора ставить фильтры на нецензурную лексику или жестче администрировать. Ты, конечно, тоже иногда “грешишь” этим, :smile: но в меру, а в 112 комменте dimm`a – перебор. У тебя же тут бизнес блог…. Это так, мнение стороннего наблюдателя…

Комент 109.

“Я не смотрел пока Дух Времени. Так что не знаю о чем там говорится.”
Просто Вы очень удачно цитируете оттуда фрагменты. Или же авторы фильма и Вы цитируете из какого-либо третьего источника.

“Там где христианство требует от тебя денег – свечки, отпевания, молитва, свадьба, крестик, дощечка с образом, освятить дощечку, и тд. Да и в посте говорилось о любом бренде и вцелом, не исключая христианство.”
Действительно почти при каждой церкви есть церковная лавка. Да и просто часто встречаются люди, собирающие пожертвования. Чтобы получить хоть какое-нибудь сравнение, давайте съездим за 500км от Москвы в глухую деревню с сотней жителей и полуобвалившейся, но работающей церковью. Мы там увидим, что церковь деньги не собирает на свой ремонт. Да и церковной лавки нет. Святой отец кормится в соседнем доме, а на покупку новой иконы для своей церкви жители сами скидываются. По доброй воли, а не по принуждению. В городе церкви живется гораздо труднее. Вот и вынуждена церковь собирать деньги на свое существование, поскольку дядя Вася из соседней многоэтажки никогда не придет подкрасить забор, а Петя из элитки не поможет подштукатурить купол. Город разрушил те дружественные связи, которые есть в некоторых селах. Вот и вынуждена церковь собирать деньги. Да и деньги-то немалые требуются: хоть и не берут с церкви налоги, но бизнеса своего у нее нет. Может быть только свое хозяйство. А где в Моске, скажем, Храму Христа Спасителя свою картошечку сажать и огурчики? Вдоль Москвы-реки? Так почему же Он сделал так, что церкви нужны деньги? Почему Он не придумал неиссякаемый их источник специально для нее? Ответ прост: источник есть – это прихожане. Те прихожане, которые по доброй воле сами отдают деньги.

“До тех пор пока мы говорим эпитетатами мы никогда не придем к истине: сердце – это мышца которая качает кровь, мозг – это сплетени клеток в котором благодаря нейронным связам строятся цепи – это называют знаниями. В мозге даже нервов нет, так что он не может чувствовать.”
Не все в этой жизни можно объяснить знаниями. Любовь отца к сыну, любовь к стране, пожертвования… Когда один голодный человек отдает другому голодному последний кусок пищи… Человек не в состоянии объяснить знаниями такие поступки. Поэтому говорят, что он это сделал от чистого сердца.

“Я не отрицаю наличие бога, просто говорю что ОН – ПРИРОДА. И ему не нужны церкви, пастыри, свечки и тд”
Он сотворил природу и сделал ее настолько гармоничной, что глаз наш диву дается. И это только ради того, чтобы мы уверовали в него. Наука – это как раз то, с помощью чего мы пытаемся познать его творение.

Коммент 110.

“Я прошу конечно пардона, но за сотню с небольшим комментов было задано дохрена вопросов. И мне было бы интересно получить ответ на каждый из них.”
Я постарался ответить на некоторые из них. Могу я Вас попросить еще раз перечислить вопросы, которые наиболее остро сейчас Вас волнуют?

“Ну если уж пошло на то, вы знаток религии? У вас есть диплом по теологии? Вы можете опровергнуть несоответствие в ГЛАВНОМ ЗАКОНЕ каждого верующего БИБЛИИ?”
Нет, я не знаток религии. Я только пытаюсь объяснить вещи, которые понимаю. Можно поподробнее про несоответсвие? Я не понял, о чем идет речь.

“А вот если забыть о том, что некий мужик, творит что хотит и на все его воля и на одну секунду поверить, что он все же создал землю 12000 лет назад, в которую закопал колесо (80к лет), останки динозавров (дохуища лет), храм Луксор (5к лет назад) в котором еще до Кришны, Митры, Иисуса, Иосифа были описаны и раскадрованы их появления?”
По поводу библии очень верно сказано:
“У Б*га один год – что сто лет и сто лет – что один год”. Не стоит воспринимать так буквально временные интервалы, указанные в библии. Многие люди подходят к чтению библии с материальной точки зрения. Вот например в голове у неверующего никак не укладывается, почему в ветхом завете Он поощеряет многоженство, а в новом запрещает?

“Да и вообще если он сука такой всемогущий, то хули ж он не спослал на “тех кто превратил веру в оружие для манипуляции и продолжает превращать до сих пор” 7 мук Египетских? А? Хули он терпит?”
Потому что ему не безразличен каждый человек на свете. Он любит даже самых отъявленых грешников на земле. Причем одинаково как их, так и самых великих праведников. И постоянно пытается направить каждого человека на путь истинный. Все наши наказания, болезни, смерти, войны, катастрофы – все это только для того, чтобы направить нас на путь истинный, с которого мы верно сбиваемся не одну тысячу лет.

“Перечитайте комменты, там все вопросы заданы…”
Постараюсь перечитать и ответить.

Семен приношу свои извенения за доставленные вам неудобства, но это мой выбор использования ненормативной лексики.

А на счет бизнес-блога, занимаясь бизнесом можно услышать или сказать слова и похуже.

Коммент 111

“Как раз нам, может не с вами, но нам судить “святых отцов” да и из 107 коммента ясно что никто не безгрешен. Опеределитесь в показаниях”
Все мы грешники. И воздастся нам за грехи наши и на земле и на небе. Но судить грешников не нам. Ибо только господь видит, где был грех, а где его небыло. Иной раз кажется, что человек согрешил, однако мы не видим его сердце и помыслы. И оказывается, что человек сделал это из благих намерений. Вот Вам пример: в деревне 15-летний парень ночью обворовал магазин. Как выяснилось на суде – он украл немного еды для того, чтобы накормить свою 7-летнюю сестру. А в доме есть нечего, потому что родители пьют.

“2абзац – Эмммм А у верующих как-то по другому? А вы реально читали библию и знаете ее наизусть? Ну хоть какой-нибудь из заветов?”
У верующих все точно также. Библию читал, читаю и буду перечитывать. Наизусть ее не помню. Наизусть мне все плохо запоминается. В основном я делаю выводы и запоминаю их.

“3абзац – Я построил больницу, пришел священник и говорит “давай я освящу больницу, а за это ты мне построишь церковь, это ж работы столько…” на что ему Стен ответил “иди в хуй святой отец”.”
Предлагаю самому взять святой воды и окрапить всю больницу. Кстати: видимо через Вас в этой ситуации и протекла воля Б*жья – Он дал понять святому отцу, что нельзя с таким “коммерческим” подходом все делать – ничего не получится. Что собственно и произошло. С той лишь разницей, что ему за этот грех во сто крат воздастся. А вот если бы святой отец пришел к Вам, да и сам добровольно и за бесплатно предложил освятить больницу, а после сего действа за кружечкой чая невзначай пожаловался, что вот дескать церквушечки нет. Хоть какую-нибудь маленькую, деревянную… В таком случае Ваше отношение было бы к нему другим?

“Я предлагаю разрушить все церкви и построить на их месте жилые дома, может быть тогда жилья хватит всем… Ведь бог заботится о своих детях, почему он не может прижаться децл и обойтись 100 церквями и храмами вместо 12 млн?”
А кто Вам сказал, что нехватает жилья? Поработал пол-года в Москве, приехал в деревню, поставил свой сруб и живи, сколько душе угодно. Да какое жилье-то будет! Чистое, большое, да еще со своим огородом, который поможет прокормиться в скорое голодное время. А по поводу разрушения церквей – уже было такое… В 20ых годах. Тогда Он всем на ужас показал, что будет, если церкви все развалить… Вот сейчас никто их разваливать и не пойдет, потому что научены тем уроком.

“4абзац – что знают верующие – “на все воля божья”? Или еще чего-то?”
Именно так. И этот спор – тоже Его воля. Именно Его воля меня занесла на этот блог.

“5абцаз – спасибо за согласие, оно направлено “святым” отцам :):) Охуительно вы знаете библию”
Это послание направлено тем “святым отцам”, которые отдалились от истинного учения. Которые сделались рабами вещей своих. Вот например многие покупают машину и потом начинают ее “холить и лелеять”: Смотреть за ней, ухаживать, пылинки сдувать. Вот это и есть попадание в рабство вещей. Каюсь – я тоже таким был и есть.

“6абзац – прочтите еще раз коменты. Там и о мусульманстве и о врагах… Я считаю, что именно нам судить их. Ибо если следовать вам и вашим единомышленникам СУД ПРИСЯЖНЫХ это грех и профанация…”
Раз Ему было угодно, то и создал он суд присяжных. А что касательно судей и присяжных – “не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, тем и будете судимы, и какою мерою меряете, такой и вам будет меряно”. И перед Б*гом им отвечать, а не нам. И если человек судил справедливым судом, то боятся ему нечего.

“Я приготовился еще миллион раз услышать НА ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ. Обьясните это матерям детей умирающих от того что православные долбоебы запрещают пересадку почек и сердец :):)”
А Вы никогда не задумывались, почему рождаются больные дети? Почему Он допускает такое, хотя они ни в чем не виноваты? Это происходит потому, чтобы напомнить родителям о грехах их, дабы покаялись они. А родители в большинстве случаев этого не видят и пытаются найти решение проблемы в материальном мире. Нет – я не против пересадки почек и сердец. Я за то, чтобы это происходило гуманно.

“Кстати, безгрешные мои – презервативы – грех :):)”
Я с Вами полностью и безоговорочно согласен!

Коммент 112.

“1. Людям постоянно нужно божество. Это достоверный факт доказанный всем временем сущестования людей, мы все время кому то поклоняемся, а иных мнением всегда считали еритиками. Бога нет.”
Ну как Вам сказать… Мне Оно не нужно было. Оно само меня нашло.
А что касательно того, кто еретик, а кто нет – это определяли люди, а не Он.

“2. Совпадения и Внушения на людей. В те времена на сколько я знаю можно было пукнуть и сказать что это сделал дьявол и все ты бля маг в поселке. Бога нет.”
Немного не понимаю фразу “в те времена”… Мы говорим о всецелом – от создания мира до текущего момента. Сейчас же этого нет?

“3. Люди постоянно придумывают себе кому покланяться. Хуяк есть люди не верящие в бога, но есть особые далпаепы которые верят в дьявола, схуяли так? А потому что постоянное давление общаства создает какой-то (помоему) аккумулятивный эффект в мозгу человека, что все вокруг песдят значит так оно и есть, сетевой маркетинг нах.”
Каждый приходит к Нему своим путем. Меня никто не заставлял и никакое общество на меня не давило. Просто так сложились и складываются отбстоятельства, что Он есть.

“4. А вот это сука аххуенный человеческий фактор- Страх.
У вас много друзей знакомых которые исправно ходят на все церковные служения и все такое? Нет наверно:) а почему, а потому что вам бля еще жить и жить, а вот бабушкам и дедушкам и лицам старше 35(помоей статитстике)) начинают готовиться к смерти и бла бла”
Вы наверное сделали такой вывод из-за того, что наблюдаете в городских церквях? А попробуйте съездить в церковь за несколько сотен км от Москвы. В глухой деревушке. И посмотрите там на возраст постоянных прихожан.

1 “Оно само меня нашло” Вы хоть сами осознаете че вы пишете?

2 никакой разницы в те времена за 2000 лет до р.х. и после и сейчас.

3 Давит! Во всем мире куча адептов двигают это тему влияя на подсознание продвигая религию. Я ниче против нее не имею, но и не хочу учавствовать в ней.

4 А вот как раз в деревнях все как раз проще там меньше народу, меньше свободы для детей, им с детства вливают в мозг информацию например , был плохой урожай плохо молились или это кара за что то еще.

Спор бесполезен:) итак уже много народу спорит об этом и как видете все так и остались на своих местах, переубидить кого трудно у всех свои факты, попробуйте сжиться с тем что есть люди которые не верят – Атеисты, не верят ни в бога ни черта, кстати.

Помоему стоит развить тему, что каждый человек сам для себя Бог, функции мозга не открыты еще до конца, а это должно заставить задуматься.

Не жри с утра баннаны и вообще не жри, от них спермы большы а это ведет на Темную сторону силы %)

блин я больше в Джедаев верю %)

Коммент 117
“Почему третьего источника? Есть масса источников и трудов получивших заслуженно высокую оценку. Просто надо интересоваться знаниями…”
Просто приведенные Вами цитаты слово в слово совпадают с цитатами из фильма.

“Из коммента 31 – http://www.mbxxs.ru – Закрытое акционерное общество Коммерческий банк ​“Международный банк Храма Христа Спасителя​” – нет своего бизнеса?”
Более того добавлю: на сайте храма есть предложения об организации застолий в его здании. Но еще раз повторюсь, что не нам судить об этом, поскольку мы не знаем, что движет создателями этих дел. Может благие дела, а может и нет. Это им отвечать за их дела на страшном суде, а не нам. А если это дела не благие, то видимо Он специально попустительствует, чтобы остальные видели это беззаконие и боялись, что с ними может произойти тоже самое.

“Давайте поедем хоть за 1000км от москвы. Везде лавка, везде пожертвования, кому вы рассказываете? Дайте адрес церкви в которой не собирают пожертвования и нет лавки, я вам фотку принесу в подтверждение.”
Покупать что-то в лавке и делать пожертвования – это дело сугубо добровольное. Если захотелось посетить церковь – пожалуйста. Это делается бесплатно. Что касательно товаров в церковной лавке – то они на дороге не валяются их надо купить у производителей. Да и привезти их надо – а это тоже деньги. А лавки и пожертвования есть не везде. Уж поверьте.

“Правильно, бизнес и делается на прихожанах – церковь продает им всепрощение и духовную благодать за деньги прихожан. Нормальный закон бизнеса”
У бизнеса главная цель – заработать деньги. А у церкви главная цель – помочь людям обратиться к богу. Вы ни за какие деньги мира не купите всепрощение и духовную благодать, если не раскаетесь в содеянных грехах. И наоборот: Вы забесплатно получите и всепрощение и духовную благодать, если раскаетесь в них.

“Все можно обьяснить знаниями. Любовь – химический процесс в мозге. Этот процесс формирует новый нейронные связи, которые более устойчивы к разрушению и поэтому при появлении внешнего раздражителя воздействующего на нейронные связи любви человек действует вопреки самосохранению и тд. Вера в бога – нейронные связи построенные по аналоги с нейронными связями любви.”
Ну обоснование любви нейронными связями – это всего лишь теория. Ее еще не доказали. Вы попробуйте объяснить знаниями вещие сны. Вот например снится сон и на следующий день происходит все в точности, как во сне. если бы интервал между сном и событием был большим – это можно было бы объяснить совпадением. Но совпадение в такой короткий интервал. Причем вещие сны снятся не только мне, но и другим людям.

“Дорогой SEOCAR я конечно обожаю вот такую вот чушь которую вы прогнали в последнем абзаце, но помоему вы пришли продолжит дело БП.”
Нет. Просто желание высказаться в комментариях появилось у меня еще во время прочтения поста. И БП здесь ни причем.

“А теперь ответьте, как бог мог создать природу? По теистической теории сотворения мира, которая утверждает что земля настолько сложна, что она не могла создаться сама следовательно ее создал бог. А теперь помыслим. Яблоня достаточно сложный организм, но в каждой косточке яблока находится достаточно информации чтобы с нее родилась еще одна яблоня. Следователь бог не менее сложен чем земля. Теперь возвращаемся к теории и видим, что бога тоже кто-то должен был создать…”
Немного не понял ход Ваших мыслей. Он действительно не менее сложен чем земля. Но Он более сложен, чем земля. Он существует вне времени и вне пространства. Он был, есть и будет. У Него нет начала и нет конца. Наш разум настолько несовершенен, что никогда не сможет Его понять и осмыслить.

“А теперь ответьте мне, обещая ответить на все вопросы, вы хоть на один ответили? Просто, если вы не хотите отвечать на вопросы, то зачем же тогда брались за эту неблагодарную функцию?”
Я не обещал ответить на все вопросы. Более того – на все вопросы ответить нельзя и обещать это – по меньшей мере глупо. Я сказал, что постараюсь ответить на них, что я и делаю. Делаю я этого не из-за того, чтобы отстоять оклеветованное здесь христианство, да и все религии в целом. А из-за искреннего чувства помочь Вам понять некоторые моменты, по которым Вы задаете вопросы.

Коммент 121.
“1 “Оно само меня нашло” Вы хоть сами осознаете че вы пишете? ”
Вполне осознаю как человек, окончивший физмат школу и отучившийся в физмат институте. Иными словами это невозможно описать. Пока это не почуствуешь сам.

“2 никакой разницы в те времена за 2000 лет до р.х. и после и сейчас.”
Тоесть сейчас также на улицах публично устраивают инквизиции?

“3 Давит! Во всем мире куча адептов двигают это тему влияя на подсознание продвигая религию. Я ниче против нее не имею, но и не хочу учавствовать в ней.”
Я Вас не заставляю принимать какую-либо религию. Если кто-то насильно заставляет Вас или Ваших родственников или знакомых –
не нам судить их.

“4 А вот как раз в деревнях все как раз проще там меньше народу, меньше свободы для детей, им с детства вливают в мозг информацию например , был плохой урожай плохо молились или это кара за что то еще.”
Объясню “по-народному”: За любым неурожаем стоит объективная причина: засуха, наводнение, морозы и тд. Что мешало жителям деревни подняться на защиту своего урожая от стихии? А я отвечу – грехи и жестокосердие. Можно ни разу в жизни не заходить в церковь и быть праведным. А можно ходить туда и быть отъявленным грешником. Наказания наши – это праведный гнев с той целью, чтобы дать понять человеку, что он немощен в грехах своих. Чтобы он обратился к Всевышнему с просьбой помочь ему. Наказания наши – это не муки, а уроки нам. Но многие не понимают этих уроков и все время остаются на второй год…
Согласен, что церковь во многом перегибает палку. Но не нам судить о церкви. Один из русских святых отцов, тоже кстати СС, сказал, что перед вторым пришествием трудно будет найти Б*га в церкви, потому что так велики будут материальные соблазны.

“Спор бесполезен:) итак уже много народу спорит об этом и как видете все так и остались на своих местах, переубидить кого трудно у всех свои факты, попробуйте сжиться с тем что есть люди которые не верят – Атеисты, не верят ни в бога ни черта, кстати.”
Я не спорю с Вами. Лишь пытаюсь ответить на Ваши вопросы.

Я не писал вопросов я утверждал :)

уточню только одно про инквизиуию :) она сейчас есть но выглядит и называеться по другому)

да кстати у одного папы есть 15% акций газпрома (помоему)

зачем ему? это же грех! пусть отдаст беным!

Стен, я не хотел переходить на личности :)
все пытался успокоиться и успокоить народ, но чето народ бредит

“..А народ слушать не надо, народ власть любит!” (с) Наша Раша

Коммент 122

“Он обокрал магазин – то есть ему было проще взломать замки вскрыть дверь чем пойти к соседям или в ту же церковь и попросить еды?”
Опять же не нам с Вами судить его. Потому что не знаем, что в сердце его происходило.

“Послание от Луки 7:14 – И ниспослал архангел знамена и востали мертвые и принялись судить грешников во имя бога и от его имени – Что-то вы перегибаете палку с “не нам судить” и “на все воля”. ”
В том то и дело, что судить они будут от имени Его, а не сами.

“Да и в библии нигде не сказано, что надо награждать церковь деньгами и попов считать реально чем-то высшим чем обычный человек.”
А кто и что Вас заставляет это делать? Боитесь, что если денег не заплатите, то грехи Вам не отпустят? Так это от неверия.

“Пересмотрите свою стратегию ответа на комменты, а то вы себя загоняете все дальше.”
Я не придерживаюсь никакой стратегии. Просто отвечаю на вопросы, а ответы стараюсь писать душой, а не разумом. Да и вроде не загоняю себя.

“Освященный мост в киеве (не помню как называется но на нем было много аварий) начал приносить еще больше смертей – через мост пролягло сообщение всем автолюбителям что они загрязняют среду и поэтому должны сдохнуть?”. А Вы знаете судьбу каждого из попавших в аварию на этом мосту? Поэтому неведомо нам, за что они постигли такой кары. Почему именно на этом мосту? Потому что если бы это было бы на каком-нибудь повороте, то мы задались бы вопросом: “Почему именно на этом повороте, а не на мосту?”. Почему после освещения? У меня нет статистики, подтверждающей это. Но если это дествительно так, то вариантов масса: начиная от того, чтобы люди чуствовали мощь его кары и заканчивая тем, что просто грехов стало больше…

“Я конечно могу в чем-то заблуждаться, или чего-то не знать, но в чем там суть была, чем он показал что нельзя разваливать церкви? А? Я как-то не помню ни одной ситуации в чем можно узреть наказание, да и если он такой любвиобильный, то чего же это он наказывает то? И кто научен горьким опытом?”
Развалили церкви, перестреляли почти весь генофонд нации, вторая мировая, гонка ядерных вооружений, пьянство… А все это для того, чтобы другим неповадно было. А наказывает для того, чтобы в грехах своих покаялись и выбрали путь истинный, потому что заботится о нас.

“Знайте все ЯНДЕКС и ГУГЛ это ПРОВОДНИКИ божьи! Google.com это дом божий, а Яндекс.ру – это дом божий в рунете”
Да я сюда не через поисковик попал…

“Тогда почему самоубийц в рай не пускают? Ведь на это тоже волья божья! А?”
Неверно. Самоубийство – тяжкий грех. Покушение на созданное Б*гом. Но может у человека было во сто крат больше добрых дел. Не нам судить о том, какие самоубийцы попадают в рай, а какие нет.

“Так давайте расстреливать и вешать детей и жен убийц и насильников. Чтобы напомнить всем кросавчегам, что это напоминание, и воля божья.”
Стенли, при всем моем уважении к Вам – не судите “кросавчегов”. Всевышний и так позаботился о наказании за их тяжкие… Все очень просто: Он всегда наказывает за грехи. У Него огромный выбор механизмов, как это сделать. Если посчитает нужным убить “жену” кросавчега – так и будет. Попадет под машину или еще что-нибудь. В любом случае Ему хорошо видно, как наказать человека.

“Бог создал СПИД. Бог создал СИФИЛС. Бог создал Проституток. Бог создал ядерную бомбу и Буша Ай да бог, ай да сукин-сын Срочно идем все заражаться спидом ибо это дал нам бог, а все что он дает мы должны бесприкословно принимать…”
Все плохое и отвратительное в этом мире создано Всевышним или при его попустительстве лишь с одной целью: чтобы вразумить грешников встать на путь истинный. СПИД-СИФИЛИС – чтобы небыло беспорядочных половых связей и мужеложества. Проституток – чтобы женщины их видели и ужасались того, что будет с ними, если они так опустятся.

“Да я в общем понял, что все вокруг это сука от лукавого. Одни верующие это красавцы и им можно грешить налево и направо потом покончить с жизнью в пасху и попасть без суда в рай… Убейте себя не мучайтесь на этой земле :):)”
Верующие не считают себя выше остальных людей. Это одно из больших заблуждений. Вот Вам пересказательный(дословно не помню) пример из Библии: Один верующий, который постоянно ходил в церковь, задумался над другим верующим, который редко бывает в церкви: “Г*споди, вот я постоянно хожу в церковь, замоливаю грехи свои, а этот грешник редко в церковь ходит. Наверное он не заслуживает прощения.” А грешник этот думает: “Г*споди, грешен я как никогда, прости мне грехи мои…”. Так вот Б*г скорее простит грехи второго, чем первого. Не заслуживают прощения те верующие, которые думают о себе возвышенно, те, которые думают, что могут грешить налево и направо – ведь все равно отпустят им грехи их.

Уточните пожалуйста запрос по которому вы сюда попали.

Коммент 125:
Как я уже сказал: Все плохое создано либо Б*гом, либо людьми с его попустительства. Для того, чтобы показать людям, что с ними будет, если это плохое они примерят на себя.

Коммент 127
“Конкретно, где нет лавок? Я хочу знать адрес церкви где нет лавки.”
Малые села Тверской, Ярославской, Нижегородской, Тульской, Рязанской и тд… Но что плохого в лавке? В ней продается всепрощение и отпущение грехов? В ней продаются серебряные кольца, которые на станке выдавливают дети-инвалиды. Книги по цене их себестоимости.

“А где я могу прочитать цели и задачи церкви?”
Вы их сами поймете без труда, если станете верующим.

“Зачем кому-то такой телефон как церковь? Если в библии сказано, что надо только попросить, не важно как и не важно где (Ветхий завет). Бог всегда слышит. Для чего нужна церковь?”
Не каждый может встать посреди станции метрополитена, поставить напротив икону и помолиться. Для этого человек приходит в церковь, где создана соответствующая атмосфера.

“Для чего нужны золотые купола?”
99% церквей по стране стоят с обычными металлическими куполами. С золотом только в крупных городах и религиозно-важных местах.

“Для чего нужно целовать перстень попов? Давайте целовать перстень зверева? Он ведь тоже звезда.”
А кто Вам сказал, что это нужно?

“Это уже 12 лет как доказано. И научно обосновано.”
В том то и дело, что теория.

“Как реальность вещих снов относятся к нереальности суждений о наличии или отсутсвии бога?”. Я это напомнил, когда вы сказали, что все межно объянсить знаниями. Я привел пример, когда знаниями невозможно объяснить.

“Или как они относятся к документальности данных которые я и авторы фильма “дух времени” приводят? А?”
Не вижу ничего в приведенных данных касательно самого Всевышнего.

“Я не о том говорю. Я привел четкую теорию и экстраполировал ее на бога. Че не понятного? Если такой сложный субъект как земля не могла быть создана сама, то как еще более сложный субъект как бог мог создаться?”
А я ответил – что земля – это объект существующий во времени и пространстве. Она имеет дату своего начала (если говорить о планете) и имеет дату своего конца. Б*г существует вне времени и пространства. Он как бесконечная прямая – у нее нет начала и нет конца.

“В библии сказано “Ничто не вечно, у всего есть свое начало и свой конец” – не помню кто корифянам 10:12. Следовательно бог был создан тоже. Вопрос – кем? Ответ – еще более сложным субъектом! Теперь поняли мой вопрос?”
Отвечу:
“В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В нем была жизнь, и жизнь была свет человеков” (Ио. 1.1-4)
А по поводу вышеприведенной Вами цитатю скажу, что после этих слов добавляют, что “И только Б*г вечен.”

Че блин мы люди вроде не тупые дела делаем, проекты ведем
а вы аххинею порите ну чесно за**ло уже вас читать вас спросили цели а вы опять по краю по краю точный вопрос поставлен, что ответить трабл какой или это секрет “коорпорации” ? ответ вид “хотим завоевать мир” тоже подойдет гугл хоть этого не скрывает.

И еще меня мало е**т что написано в библии спросили ваще мнение, или у вас теперь мнение того что вам скажут?

гыгыгы вы сюда попали за грехи свои!

все мы тут за грехи!=)

Коммент 129

“Я просто хочу заметить, что это предлагает главный менеджер РПЦ, пускай не он лично, но с его ведома это факт… Далее, если по закону у ТОП-менеджера корпорации РПЦ должна быть келия и он в ней должен постоянно обитать проводя свою жизнь в молитвах, то почему он живет в частном доме и владеет имуществом на сотни миллионов долларов? Он должен быть аскетом ибо православие считает зажиточность грехом Я дожидаться ответа!”

Стенли, опять Вы пытаетесь осудить. Не наша это прерогатива. Поймите, что он будет отвечать за это перед Б*гом, да еще в стократном размере, в отличие от нас. Вам будет приятнее, что он за это будет потом гореть вечно в аду, а Вас за помощь в строительстве больницы отправят в рай? Если будет, то считайте, что это так. А по поводу того, почему это происходит. Тоесть почему Всевышний не пошлет разряд молнии в его авто? Так Он специально попустительствует, чтобы остальные святые отцы видели, какой разврат творится в Москве (читай: в Храме Христа Спасителя) и чтобы уберегли свои приходы от такого разврата. Москва – это не пуп мира. И то, чтов ней творится – это ужас. Но есть другие места в стране. Где все очень хорошо.

Еще раз повторюсь: перед Вторым Пришествием очень сложно будет найти Б*га в церкви. Стенли, если хотите понять неизвращенную суть православия – прочитайте две книги в таком порядке: “Флавиан” (Александр Торик) и “Житие Серафима Саровского”. В первой книге Вы найдете много ответов на свои вопросы, а во второй поймете истинную сущность церкви, а не то, что мы сейчас видим.

Коммент 138

“Да мне срать что у него в сердце происходило. Важен факт – он вор, его надо садить в тюрьму, а лучше отрубать руку.”
Не забывайте – какой мерой Вы меряете, такой и Вам отмеряется. Как Вы судите, так и Вас судить будут. А по простому это так: От сумы да от тюрьмы не зарекайся. Не факт, что обстоятельства Вас никогда не вынудят украсть батон хлеба и супермаркета для того, чтобы не умереть с голоду. А вот когда украдете, и Вам скажут: “Ты вор, тебя надо садить в тюрьму, а лучше отрубать руку”, то тогда и вспомните слова свои. Я прекрасно понимаю ход Ваших мыслей – сам когда-то точно также судил. Да и сейчас такое бывает. Каюсь. Первопричина этому – максимализм, который выходит из людей со временем. Я не хочу Вас в чем-то обвинить или осудить. Просто хочу помочь понять.

“И прекратите говорить “Не нам с вами судить” – это не является правдой – “грехи оступившихся осуждаются и оправдываются на земле, а на небес лишь взвешиваются” – вот реально не помню от куда, помоему Ветхий завет Предание. Мы как раз и судим от его имени. Я осуждаю людей и себя тоже от имени бога (природы) за все то что они с ней сделали. Вы можете доказать что я не являюсь посланником божим?”
Правильно. Осуждение и наказание за грехи наступает на земле. А на небе грехи и добрые дела просто взвешиваются. Только вот осуждает и наказывает на земле за грехи Всевышний, а не мы. А наказывает и осуждает с помощью того, что другие люди делают по отношению к ним праведные поступки. Если человек подозревается в убийстве, но он не виновен, то либо обстоятельства сложатся так, что он будет свободен, либо он сядет в тюрьму. Но причиной этому будут его предыдущие грехи. И произойдет это для того, чтобы человек в них раскаялся.

“А как же первая мировая? А как же Македонский и татаромонгольское иго, тоже в принципе можно назвать мировыми войнами?”
Именно – все это нам за грехи наши. И гражданская война в северной америке, и хиросима, и чума в европе, и голод в африке – все это за грехи.

“Значит вам архангел Гавриил ссылку в аську кинул?”
Ну вроде того :)

“Вы не стратег… Ваши мнения как мыльный пузырь. Я тоже искренне и с уважением к вам отношусь, но ваши теории терпят краху… Увы…”
Простите… Не смог передать словами то, что я имел ввиду.

“Приехала в столицу, поступила и живешь в общаге с двумя такими же. Не поступила и живешь в квартире на ленинском с двумя такими же. Ездишь на кабрио и на тебя смотрят и завидуют как же ты опустилась… ”
Но после смерти первая обретает в раю жизнь вечную, а вторая обрекается в аду на муки вечные. Извечный вопрос: Что лучше – сейчас побалдеть, зато потом всю жизнь потеть или наоборот: сейчас попотеть, а потом всю жизнь поболдеть. Или впрос про финансы: Что лучше – сиюминутная выгода, а потом хоть трава не расти, либо сейчас вкалывать, зато потом все стабильно и спокойно?

“Каждый четвертый ВИЧ положительный не вел беспорядочную половую жизнь и был заражен либо по незнанию партнера, либо в следствии медицинской ошибки. Сифилис бывает бытовым и передается через прикосновение.”
Значит это наказание за грехи. Понимаете, никто не вправе отнять жизнь кроме как Всевышний. А мы относимся к нему как к простому человеку и возмущаемся: “Как это он может убивать, а мы нет?”. Если человек заразился СПИДом – значит Всевышнему было так угодно. Может это был последний способ помочь человеку обратить его к Б*гу. Очень много случаев, когда человек или его родные или близкие заболевает/заболевают неизлечимой болезнью. И в таком случае остается только обратиться к Всевышнему. А ведь есть случаи, когда после этого человек излечивается, а медицина при этом недоумевает…

“Да и в чем виноваты дети рожденные со СПИДом?”
В грехах своих родителей. Чтобы родители покаялись в грехах своих. Вы за ребенка беспокоитесь? Если он умрет в младенчестве и не успеет нагрешить – он в рай попадет. Я с Вами полностью согласен в том, что это очень несправедливо: родители грешили, а младенец наказан. Но Вы себе не представляете, какое это еще большее наказание для родителей.

“Вы реально не в теме. Это не библейская история – 1.”
Поверьте – это библейская история. Не могу ее привести дословно – не помню достаточное количество слов, чтобы погуглить.

“Второе – то что вы сказали подтверждает мои слова на счет не нужности церквей!”
Церковь – это место, куда человек может спокойно прийти и помолиться.

“Третье – человек не будет быть грешен если ему отпустили все грехи.”
Еще раз повторяю, что нет безгрешных людей. Даже новорожденный грешен – это грех первородный. И все грехи у человека остаются. Они прощаются, но остаются. И потом на страшном суде будут взвешивать все грехи и добрые дела. Убил человека – тяжкий грех. Раскаялся в содеяном от всего сердца – доброе дело. И если этот грех прощается, то это доброе дело становится в весе больше самого греха.

“Четвертое – С чего вы взяли свое “скорее всего”? Любой попик вас скажет, что несоблюдение правил веры, а именно посты, приговления, работа в воскресенье и тд это греховность.”
Соблюдение правил веры, поста, приготовления к таинствам – все это механизмы, созданные людьми для того, чтобы человеку было легче каятся в грехах своих. Если в умеете каятся в грехах своих и заслуживать прощения и без этих механизмов – то Вас никто не заставляет их делать.

“Замечу, что вы далеко отошли от темы.”
Я не развиваю тему. Всего лишь пытаюсь ответить на Ваши вопросы.

Коммент 143

“Конкретно(!!!) где нет лавок? Покажите мне хоть один документ который указывает на продажу книг и изделий по себестоимости!”
Стенли, если у Вас есть желание это найти – Вы это найдете.

“Верующим в церковь? Я верю что она есть, я часто вижу церкви храмы, я не могу не верить в то что есть и плодиться. Я не хочу понимать, я хочу прочитать то что поняли сотни миллионов людей, ведь кто-то же зафиксировал это на бумаге?”
Веруют не в церковь, а в Б*га. А по поводу целей и задач церкви – это помочь желающим обратиться к Нему. Как молоток: кто-то забивает гвозди без него – кулаком, а кто-то кулаком забивать гвозди не может – он пользуется молотком.

“Вы заблуждаетесь! Для того чтобы помолиться не нужна даже икона! “Обрати взор к небу…” (От Марка 4:7) Так что дощечка с нарисованным образом и обстановка это уже атрибутика и как утверждает церковь – атрибутика при совершении молитв это неестественно.”
Икона – это не предмет почитания или атрибутика. Это тоже предмет, помогающий обратиться к Б*гу или к святым. Не каждый человек может молиться просто в небо. Ему требуется опора вроде церкви или иконы. Аналогия как с ивалидами: кто-то может ходить сам, а кому-то обязательно требуется тросточка.

“О как. Познакомтесь меня с этой статистикой! Я ведь просил говорить обстоятельно и с доказательствами! Вы не правы!”
Сядьте в машину и проехайтесь по регионам. Вы сами все увидите.

“Я прошу прощение, я спутал католическую церковь и православную. В православной надо целовать икону.”
А кто Вам сказал, что обязательно нужно целовть икону?

“Прошу прощения в каком “том то” деле? Я ведь сказал, что научно доказано. Это доказательства христианских фундаменталистов – теории.”
Не существует 100% доказательной базы относительно процессов в человеческом мозге. Есть наиболее вероятные теории.

“У меня не хватит профессиональных знаний, чтобы спорить об этом… Но если просмотреть теорию временного континиума, то даже вещие сны можно обьяснить. Просто я не физик…”
Вряд ли у кого-то хватит профессиональных знаний объяснить природу “вещих снов”.

“А по поводу него никто и не спорит. Мы ведем диалог на счет религии. А если конкретно, то история христианства!”
Хорошо. Тогда касательно истории христианства. Точнее ее самой начальной части – времени жизни Христа. У Вас есть весомые доказательства, что его небыло? Что все это есть “солнце, замирающее на три дня над горизонтом во время зимнего солнцестояния, а затем обратно начинающее подниматься – тоесть воскрешаться”? Приведите мне хоть одно весомое доказательство, что его небыло?

“Бог = Природа. мы это уже выяснили.”
А что Вы подразумеваете под словом “природа”? Если все то, что окружает нас кроме нас самих – то это Его творение, но не Он сам.

“Вы наверняка знаете, что земля была создана? У вас есть точная дата создания земли?”
Я это предположил исходя из материального мироучения. Исходя из духовного – да. Это было так.
“Следуя вашим словам бог может менять исторические данные так как ему выгодно.”
Может, но он ничего и никогда не изменял.

“Только как это отвечает на заданный мною вопрос?”
Отвечает тем, что это ошибочное суждение, что Б*г был создан. Это вопрос из той же серии – где у прямой начало? Или где граница плоскости.

“О вечности бога негде не сказано – будем считать это вашими догадками.”
Это Ваше право – так считать.

Коммент 145

“Давайте вы будете говорить за себя. Мне насрать не чья это прероготива, я считаю, что я имею полное право осуждать, и есть это не так, то прошу даказательства в студию.”
Хорошо – осуждайте. В конце концов это Ваше право. Если Вам нестерпимо больно за его богатство – можете попытаться что-нибудь сделать.

“Если бы вы владели ответами, то вы бы мне их дали. А так, ваше предложение это как подушка во время сна – можно с ней, а можно и без нее. И не факт, что с ней будет комфортнее спать.
Я хочу слышать внятную речь. Ссылки на книги в которых рассказываются ответы мне не нужны. Предложения уверовать – оставьте для годовалых овц.”
Ответы, которые я Вам даю – лежат в духовной плоскости, а Вы просите ответы в материальной формулировке. Это как попросить описать любовь математическими формулами.

“Ну давайте я вам уж совсем простой вопрос задам. Бог как существо неизмеримое ни временем ни пространством всегда ли был отцом, и подобен ли сын отцу?”
Вы относитесь к Всевышнему и Христу как к обычным отцу с сыном. Но это далеко не так. Он всегда был любящим отцом, потомучто дети Его – это мы. И сыны Его подобны Ему, потому как создал Он нас по своему подобию.

“И совсем такой маленький вопрос из приведенной вами цитаты – СЛОВО и есть БОГ?”.
Под фразой “Слово было Б*г” подразумевается то, что Слово это имело силу Всевышнего. Если Вы хотите заняться буквоедством, то предлагаю выучить древний иврит, древний греческий и читать первоисточники.

Прощу простого…

Коммент 147

“Обратитесь к богу он поможет. Я сужу так потому что хочу чтобы всех так судили и меня тоже! А воровать я не буду. Ибо имею руки мозг и язык. Могу заработать или попросить. Научить?”
Тоесть Вы можете дать гарантию, что никогда в жизни Вы ничего никогда не украдете. И Ваши дети тоже никогда и ничего не украдут? И Ваши внуки? И правнуки?

“Еще раз спрашиваю: Вы можете доказать что я не являюсь посланником божим или самим богом?”
А принадлежите христианству? Если да, то доказывается очень элементарно: Вы грешны. А если Вы грешны, то Вы человек, а не посланник или бог.

“НЕ ЗАГОВАРИВАЙТЕ МНЕ ЗУБЫ! Я понял, что вы имеете расплывчатые, поверхностные знания. Не стоит говорить о вещах которые нельзя доказать или опровергнуть. Кто-то может подтвердить или опровергнуть наличие суда божьего? Все молчим об этом значит. Мы говорит о вещи сушьной – о религии ХРИСТИАНСТВО. Что вы мне сказки рассказываете? Я люблю про всяких драконов посмотреть или еще чего, это тема для другого поста. Говорим о реальных вещах – я ведь просил.”
Я Вам даю ответы в духовной плоскости, а Вы хотите получить ответы в материальной плоскости. А что касается наказания за грехи на замле – то верующие люди прекрасно их видят и чувствуют. И самое главное – понимают, за что они получают наказания. Это и есть доказательство суда праведного на земле. неверующим это не объяснить, а верующим этого объяснять не надо.

“Я требую сконнектить меня с вашим высшим коннектом!”
А для этого номер аськи и не требуется. Он сейчас Вас прекрасно видит и слышит. Если у Вас есть, что спросить – спрашивайте у него. И если захотите получить ответ, то обязательно получите.

“Какой же вы наивный… Почему обязательно сейчас балдеть, а потом потеть? Можно и сейчас и потом балдеть.”
Именно! Можно и сейчас балдеть от благодати Божией, и потом балдеть в раю.

“А рай-ад, какая-разница? Кто сказал, что если я буду потеть и париться я буду в раю? или наоборот? КТо сказал что я вообще где-то буду?”
А Вы попросите от всего сердца всех своих родственников умерших дать о себе хоть как-нибудь знать. Вот и получите ответ.

“Библейская история это история которая формируется из глав и стихов. А не та которую рассказывает креативный мозг проповедника – не путайте, вы и так потерялись в реальном мире!”
Пойду себя искать в этом мире :)

“Так же спокойно он может сесть на лужайке или дома возле ванной и помолится.”
Да, но не каждый это сможет.

“Прошу перечислить вопросы на которые вы дали ответы! Ответы “на все воля божья” и “не нам с вами судить” не являются ответом и не касаются затронутой тема создание бренда религии христианства.
Я настаиваю на том, чтобы вы вернулись к обстоятельным диалогам… Вы говорите о несуществующем вопросе! Следовательно если его никто не затрагивает кроме вас, то оставьте его при себе – очень прошу!”
Хорошо. Можете считать, что рилигия – это придуманный брэнд.

Извините меня за мои попытки ответить на вопросы. Просто попытался все объяснить, но получилось как с бисером.

То, что Иисус – это бренд, я согласна. Но тут дискуссия развивается в каком-то разрушительном направлении…
И вообще, религия и Бог не одно и то же. Я не считаю себя религиозным человеком, но я знаю, что Бог есть.

“То, что вам не понравится. В гостях у слуги Люцифера
Много лет тому назад некоторое время я жил в загородном доме у одного человека. Если вы до 1989 года учились в каком-нибудь техникуме или вузе СССР, хоть техническом, хоть гуманитарном, то все без исключения сдавали экзамен по его книгам. Или книгам его учеников. Тряслись у вас поджилки, день и ночь вы шпаргалки писали или писали и сдавали экзамен на атеиста.

По его книгам учились педагоги вузов, а эти педагоги учили педагогов школ и так далее. Ведь его учебник со времен Сталина был тем источником, из которого черпали свои знания все атеисты и училки, а те, в свою очередь, потом из детей воспитывали будущее поколение… Вы сказали «уродов», да?..

Давайте не будем оскорблять уродов.

В институте я тоже сдавал экзамены по этому предмету, и у меня тоже были «четверки» и «пятерки» по блату.

Наш заведующий кафедрой научного атеизма так верил в то, что говорил с кафедры, что когда жена его умерла, не допустил ее отпевания в церкви. Он работал в высшем учебном заведении, заведовал кафедрой атеизма и нес в массы атеистическое знание, как абсолютную истину.

И вот этот человек, у которого я жил на даче, как-то вечерком за чашкой чая меня спрашивает:

— Ты в Бога веришь?

Ну что я должен был ответить? Он же был для меня последней инстанцией в области атеизма, а я был у него в гостях! Да и неловко как-то оскорблять его убеждения!

Сразу, как актер, перевоплотился в благовоспитанного студента и бодро ответил: Конечно, нет!

Он так странно посмотре-ел:
— Откуда у тебя такое убеждение?
Отвечаю:
— Ну как? Мы же все знаем, что Бога нет.
Он говорит:
— А все откуда знают? Эти «все» искали Бога?
— Так, — говорю, — учили.

На этом наша беседа в тот раз и закончилась. И каждое воскресенье он на целый день куда-то уходил. Однажды он сказал мне:

— Кажется, ты бездельничаешь, пошли со мной.

И мы пошли… в сельскую церковь. Представляете, в церковь?!

Вошли. Потом он подошел к иконе, встал на колени, да так и остался стоять.

Прошел час. Я походил, посмотрел. Потом еще часа два на улице ходил, уже стало прохладно, как-никак поздняя осень. И когда я уже окончательно замерз и мне порядком надоело болтаться без дела, пошел обратно на дачу.

Наш главный атеист всех времен и народов вернулся затемно. Ужин был уже готов, мы сели за стол, и он сказал:

— Ты удивлен?

Ты думаешь, я хожу туда, чтобы спасти свою душу? Не- ет! Моя душа, сынок, давным-давно в аду! Давным-давно в аду, потому что, благодаря моим стараниям, сотни миллионов людей обрекли себя на адские мучения. Я их, как козел на мясокомбинате, много лет вел на бойню и до сих пор веду.

А эти бараны атеисты толпой идут за мной и ведут за собой других. Ведут прямиком под нож безверия, а потом козел возвращается за новым стадом. Эти люди стали бездушными тварями, и я их сделал такими, сынок!

Запомни: ты сидишь за столом с самим слугой Люцифера!

А в церковь я хожу не за себя, сынок, не за себя. Нет в мире столько молитв и столько времени, чтоб отмолить мои преступления в отношении человечества. Посмотри на меня: возрастто огого!

И умереть страшно, потому что жутко сидеть с теми, кого отправил туда. Прикрываясь безверием, они врали, воровали, убивали, предавали, подло поступали с другими людьми — думали, что останутся безнаказанными, потому что у них не было в душе опоры, и они думали, что со смертью все унесут с собой в могилу, что их секреты уйдут с ними.

Я в церковь хожу с одной просьбой к Господу — за свою внучку. Я говорю Ему: «Боже, что хочешь делай со мной! Но замени, за мои поступки не проклинай мою внучку».

Вот его слова.”

Здравствуй, Стен. как жизнь?) Горячий спор разгорелся.
Я не согласен, что Бог и религия – разные вещи.
Религия от латинского “набожность”. Подумав, понял, что Бог и религия – это как спор о курице и яйце. Есть какие-то другие доводы?
Я атеист до мозга костей. Не раз уже с токи зрения маркетолога обращал внимание на то, что это действительно самый лучший бренд (религия), но никогда не говорил это вслух по моральным и этическим причинам. Но и ты, Стен, хорош. Этот пост – яркий пример пиара. Сказать о наболевшем и вечном что-то очень грязное. Ты прекрасно знаешь об этом. Я не хочу уличать тебя в чем-либо. Каждому свое.
По поводу наработки трафика. Скажите, кто-то пришел сюда по ссылке от знакомого? Высказались, практически все те, кто уже читает Дижон. Так что не будем…

З.Ы. зачем спорить с набожным человеком? вера (во что угодно даже) – это не куча фактов, это эмоциональный порыв. Взывая верующего к фактам, ничего не добьешся.

послесловие:
атеизм – это не бренд, это убеждение.
не надо рассматривать весь мир с точки зрения маркетинга и брендинга. Это перебор

Любой бренд создается с желанием стать эталоном)
Хрестианство, раз уже вокруг него спор, возниклро тысячи лет, многое переживало. Были иные условия, причины, и история его “бытия-мытия”. Факторы, которые и делают бренд, иногда даже вне воли “создателей”.
Позвольте Пепси, Кока-Коле, Нестле, Нокии и НР и другим прожить хотябы 400 лет, и у них возможно появиться такая же легендарная история.
Сейчас эти бренды близки к эталонным.

Хрестианство тоже делало ошибки) вспомнить ту же инквизицию)
Стен, сотрудничают не потому, что выхода нет. Выход и альтернатива сейчас всегда есть.
Кока-кола – пепси. Нокиа – моторолла-самсунг-сониериксон.
Я люблю нокию, за привычку к ней, и за то, что они делают достойные телефоны, которые работают так как мне надо. вот и все.
Лично мне как конечому потребителю пофигу, что за нокии в евросети не получают бонусы)))
хотя конечно это ощутимый недостаток

Занимательное кино
http://video.google.it/videoplay?docid=-1271063760405577325

Благодатный огонь – обзор критики. Православная, армянская, исламская, католическая, атеистическая критика.
http://afaq.narod.ru/bm.htm
Подробнее – http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm

Здравствуйте Стенли Соммерсби. Вам трудно воевать с малограмотными фанатиками, особенно с теми, что научились читать, писать, запоминать, но совершенно не умеют думать.
Чтобы Вам было легче, попробуйте согласиться с тем, что Иисус был. И был хорошим человеком. Это ведь не так важно, как важно то, КЕМ он был. А то, что попы и их предшественники о нём насочиняли по малограмотности и своекорыстию это ещё долго разгибать придётся. Вам в одиночку не справиться. :smile:

день добрый! Искал информацию по брендингу и ТАКОЕ нашел! Вау! Это все, Стенли, можно выпустить в формате бумажной книжки. Причем в конце непременно надо оставить несколько чистых страниц для того, чтобы читатель дописал ее.
Я всегда знал, что церковь – паразитирует на лучших человеческих чувствах и на невежестве людском. для того, чтобы поговорить (если кому надо) с Богом, Природой, Космосом или как там еще можно назвать эту единую взаимосвязанную общность всех молекул, звезд, душ и параллельных миров, церковь с попами уж точно не нужны. Как ребенок в утробе матери общается с Богом напрямую (возможно) с помощью третьего глаза, так и Вы, наиболее набожные, развивайте в себе эти способности, и разговаривайте с Ним, что, слабо? И не суйте какую-то ахинею и обман как Его откровение. Библию написали люди – это все выдумки. Язычество тоже было выдумкой и, кстати, тоже весьма неплохим брендом, и продержалось очень долго. Настали другие времена, до людей дошло, что гроза, например – не божья кара -и пришла пора другой веры. И это пройдет. Через еще сто или еще пару тысяч лет ислам и христианство, и буддизм тоже уступят место чему-то другому. По-настоящему верующие люди – хорошие. Они правда не украдут и ближнему помогут и т.п. И замечательно! А наверх выбиваются наиболее алчные и сволочные (это касается, кстати, не только религии, но и политики, например) И совсем не обязательно жить по совести, быть добрым и честным, и подкармливать эту толпу тунеядцев в черных рясах.
А вообще, хрен его знает, как это все устроено! Не помню где, читал такую интересную теорию, что типа, мы все здесь, в этой жизни – заключенные, отбывающие свой установленный срок. Что типа, на самом деле мы живем в другом мире (наверное, в раю) а сюда нас всех отправляют за какие-то проступки (это, наверное, ад). Поэтому, у каждого свой срок отмерян. Поэтому, кстати, нельзя себя убивать – за побег срок добавят! Поэтому у нас на земле такой ужас творится уже столько столетий! Эта теория многое объясняет!

Автор браво:lol:прекрасно воплотил один из принципов брендинга на практике: у бренда должна быть своя философия, которую он должен отстаивать :wink: жаль не попал в разгар диалога, тема была затронута интересная :???: согласен с “СС”, что религиозные деятели это отличные брен-менеджеры, но их бренд не есть Бог. Но, сегодняшнему обществу нужны такие бренды, потому, что пока не существует более эффективного способа “выпустить пар” массового недовольства собственной жизнью. Людей десятилетиями отучали думать и надеяться на “коммунистическую партию”, то же кстати религия. Людей десятилетиями отучали иметь собственное мнение и собственные цели. Радует то, что живем мы сейчас в другое время, когда есть возможность выбирать во что верить, что делать и свободно об этом заявлять :smile:

“Это богохульство” хозяева веры тактично уйдут от примых ответов и обявят, ну типа “пути господни не исповедимы” или “на все воля божья”. вера нужна человеку хотябы как мораль, но свободная вера. пусть будет ни Бог (как его подают Христиане) а, допустим, вселенский разум или Матушка природа… кому как удобно.
никто не упомянул про кристовые походы против неверных ( типа христианство религия любви и согласия), про инквизицию, про охоту на ведьм, про то как церьков растоптало женское начало обявив проституткой а потом оправдав Марию Магдалену. я не знаток Библии, но все что я знаю описано в учебниках истории средней школы и происходило в недалеком прошлом о чем умолчать не могли современники тех событии.и все это христианская церковь!
про ислам. мальчик мусульманин задал вопрос, почему христиане моляться ИХ, он что бог? но ведь бог один! почему они (христиане)молятся двум богам? по крайней мере мусульмане своего пророка Мухамеда не возвели в ранг божества?!!
ДАвно лазию по нету в поисках информации про религии . сюда попал случайно, чему очень рад. всем спасибо за коментарии.моя вера только укрепилась…

Отвечу за Стена, так как имею на этой право.
Дело в том, что большинство людей путают религиозность и веру. То есть быть религиозным человеком, это не одно и тоже что быть верующим. Я верю в бога. Стен верит в бога. Но это вовсе не означает, что мы будем ходить в церковь и прославлять людей и мифы созданные креативщиками тех времен, а также соблюдать псевдопраздники.
Боюсь, что большинство комментирующих путают свою веру с религиозностью. Если вы не бросаетесь камнями в “иноверцев”, не клеймите геев и хотя бы раз в жизни пользовались услугами проституток, и уж тем более если употребляли наркотики – то вы не можете быть религиозным человеком, так как религия отрицает вашу причастность к ее “семье”.

Бог един, а разделение на Аллаха, Бога и Будду это всего-лишь политические игры для управления религиозно-зависимым социумом, то есть адептами веры – сектантами православия, мусульмантсва и католицизма.

Религиозные люди – это ведомые люди, которые слепо исполняют желания ведущего. Монархическое управление государством повторяет такую схему контроля.

2Alex
Православные христиане моляться Богу, Сыну божьему и Святому духу. Католики моляться Богу и Сыну его. А мусульмане моляться Аллаху и пророку Мухамеду. Так что я не вижу особой разницы в поклонениях.
Вы такой забавный… Если ваша вера такая сильная, то зачем вы лазяете по инету в поисках инфы про веру? Вы ведь верующий, для чего вам факты?

Вера есть тогда, когда нет реальных фактов ее подтверждающих. Вера подтвержденная фактами это уже опыт :wink: у религий, в том виде, в котором они сейчас существуют, с реальными фактами не очень… :???: Как в отсутствии фактов поддержать Веру? Создать ритуалы т.е. “видимость” фактов т.е. легенду :wink: Но, по мне, так пусть народ верит, пока еще, в подобные легенды, чем в голый материализм…

Господаю вы не поняли меня ! жаль! укрепилась моя вера в то что, религии все это миф и большой бизнес!с малых лет, когда мои родители таскали маленького ребенка на всякие там торжества и ритуалы,типа крестины , свадеб и прочее… еще тогда я дал себе слово – вырасту и буду ломать (по крайней мере для себя) все эти(те)стереотипы. а оказалась куда глубже и сельней! сам я крещен. религию воспринимаю как некии культурный слой. не более того.Знание дает силу противостоять обману!
а юзаю по нету как раз для того ,чтоб понять кде правда а где вымысел. спасибо!

Сергей обьясните почему, я, употреблявщий наркотики не могу быть религиозным?

174 Alex Crist
в инете ответ на вопрос: где правда, а где вымысел? найти не реально :???: реально, то, что все мы выросли в этом культурном слое, пропитанном религией разного толка и влияния этого слоя, к сожалению или к счастью, нам уже не избежать и тем более не сломать, можно только пересмотреть свое отношение и собственную оценку. только при наличии собственной осознанной оценки происходящего можно минимизировать влияние разных брендов-религий :smile:

2Dimm
Все банально – вы создаете себе кумира – получение удовольствия не от веры и искупления грехов есть смертельный грех.
Старый завет от Иосифа: Получая наслаждение не от веры в бога и сына его иисуса есть грех и наказание ему – отречение и обвинение в безбожии.

А самое забавное, что получение сексуального удовольствия – это тоже есть смертельный грех.

2Олег
Я ведь сказал, что вера и религиозность эта разные вещи. То есть верить в бога не означает быть зристианином или мусульманином, также наоборот.

2Alex Crist
Вот теперь я понял.
Кстати, почитайте Коран, это книга про то как устроен мир, и никакого отношения к вере она не имеет.

Всем успкшных проэктов

Стенли – я очень рад что так как ты уже думают многие, хоть тема и не по теме но скажу и я 2 слова.

Во первых речь идет о маркетинге (в принципе), (здесь)
а не о религиях, богах …

Церковь правосавная и католическая и вообще про Бога (упускаю Алаха, Буду…)
Всегда и вовсе времена была и будет манипулятивным апаратом (MLM – компанией) Церковь всегда наживалась на людях, и манипулировала ими. но это не хорошо и не плохо. Так надо
представте себе 1млн не грамотных, диких баранов которые могут все (человек может все) и которые ни чего(Бога) не бояться, Страшно (и им было страшно и 300 лет назад и 1000),
представте себе 1млн голодных оборваных нищих баранов которые не верят ни во что(Бога) а значит должны действовать (революции, метяжи …) вот и им было страшно.
Церковь всегда была сдерживающим фактором для толпы малограмотных, слабых, не решительных людей и научилась пользоваться этим в своих целях (нормально)
С этой точки зрения церкви сыграли решающую роль в выживании человеческой расы
Церковь благодаря великим людям (которые воспользовались возможностями церкви) вела даже просветительскую роль- книги, училища унивеситеты…
С это точки зрения тоже молодец, мы от части обязаны церкви за прогресс

Когда человек не верит в себя, пусть верит хоть во чтото.
Но это не правильно, потому что раз Вы тут историки, проповедники …
Я есть БОГ, ТЫ есть БОГ и ОНА есть БОГ,
Все мы Боги, только не внутри нас а мы по образу и подобию.
Поймите что есть ПРИРОДА, и ВСЕ МЫ часть ПРИРОДЫ,
Кто то это называет Энергией кто-то Богом, какая разница на хрен Вам атрибуты и легенды, Я Вам про вино и или прокладки за 1 час такую легенду придумаю, и что через 200 лет ее будут считать догмой ? Почуствуйте себя добром сделайте 3 добрых некорыстных поступка каждый день, заслужите 3 спасибо в день или что нибуть аналогичное. И поверте в себя, я гарантирую что почувствуете себя лучше чем после любой самой святой церкви или земли
Докозательств можно собрать много и о том что мой род из австралии которая тогда мостами соеденялась с атлантидой. Но это бесмысленно.

Нужно контролировать массы изучи психолгию
Любишь мифы и сказки подтвержденные фактами – изучи саентологию
Да и вообще есть интернет
В наше время чтобы верить в Бога нужно быть очень ленивым к познанию, либо быть просто слабой личностью и перекладывать ответственость за свои действия или бездействия на некого Бога
Я не говорю что не было таких людей как Исус, Мохамед… но они были такимиже богами и пророками как и ТЫ и Я. Просто мудре гораздо нас сейчас а тогда это вообще… да и PR у них был мощный и POS досих пор милиардными тиражами :smile:

Раслабтесь, и кто там проповедник, ни когда не приходила мысль в голову а что я сделал сегодня для своего ближнего, вот когда листа А4 каждый день не будет хватать для списка тогда и будешь нас в чем то пытаться убедить а пока арбайтен друже, оправдовать свою слабость можно до крика, а вот отстаивать что ты сильный даже как то не удобно(неинтересно).

Какой горячий спор ) Хотя спрашивали о простом. Что же касается церкви, она давно поросла дьяволом, одна из первых заповедей служителям храма господня – не касаться золота и непривечать торговцев – посмотрите на торжественное служение. Да и вообще – это сборная людоедов, жжуть берёт когда они жрут тело христово и кровь запивают! И ещё претендуют на мораль! А если факты вываливать о настоящем, боюсь и блог закроют и всех читавших перекокают, вы же не думаете что Меня убил дурачок с топором? А куда делись деньги от торговли алкоголем и табоком под крышей церкви?
Учёные же уверяющие о существовании Бога – упыри от науки и сектанты. НО… тут мы опять уходим в то, что слабым умам знать не стоит ))) Сектанты, массоны, мормоны и прочии… Они как помесь хамелиона с гиенной – всеядны, атакуют стаей, куча эмоций и минимум аргументов. Убого. И грусно и хочется чего-то ))

очень занимательная дискусия
я также как и некоторые искала инфо по брэндингу – и тут ОПА!)
крайности всегда плохи, как вера так и неверие
я воспитывалась в православии, но всегда имела на него свой взгляд
священников боялась, и сейчас, как вижу – аж страшно чего-то (не всех, но большинства)))
теперь я поняла почему – они палачи в моем сознание, люди не нужные для того, чтобы говорить с Богом
я не вину никого, есть замечательные отцы, с добрыми сердцами и душой, но они не ведут нас, куда надо, а уводят прямо вниз, вниз,вниз… отвлекая от того, где истина, ведь она ЕДИНА, а ложь – многолика, как и мировые религии…
советую всем почитать книгу “Анастасия” В.Мэгрэ
интересно как для атеистов, так и для людей верующих

Привет всем! С трудом дочитал пост до конца:)
Попытаюсь быть последовательным.
Для начала несколько уточнений:
1.нет древнего иврита, есть только современный иврит, и есть идиш, а до идиша был арамейский (оба языка отнесены к мертвым).
2. Смею заверить, что тот самый священный огонь обжигает, поджигает одежду и волосяной покров на теле! Ибо был в славном городе Ершалаиме (Иерусалиме) и испытал на себе!
3. Нетленные мощи! Видел в одном приезжем музее мумию младенца, которой было около 1000 лет, хочу вам сообщить сохранилась в идеальном состоянии без всяких технологий мумификации(если не брать в расчет естественные природные условия, такие как песок, высокая температура, 0-я влажность!), впечатление такое что ребенок просто спит!!!! В то время как в Киево-Печерской лавре начали разлагаться святые мощи, которым по 400 лет! Причина: повышение температуры и влажности в следствии возросшего числа паломников.

А теперь позвольте несогласиться тобой товарищ Стенли Соммерсби!
Ты не прав, что не нужны церкви и объясню почему. Начну с того, что многим людям она дает веру жить, дает спокойствие, умиротворение, люди ходят в церковь пообщаться, рассказать о своих проблемах, о своих поступках и им становится легче! Многим людям это необходимо. По данным пресловутых американских исследователей, большинство американцев не совершают преступления, потому что боятся правосудия и бога!! На лицо положительный эффект. И последнее и самое важное: в основной массе люди, независимо от нации, пола, религии – это быдло(не потому что они плохие, а потому что так устроена природа), а быдло как известно, сбивается в кодло, а этим кодлом необходимо каким то образом управлять! Для этого умным меньшинством была придумана религия, а затем через много лет построены храмы, а затем и целые системы менеджмента. Причем сверх эффективные!! (мотивацией является не материальное вознаграждение, а идея, миссия компании под названием религия, товарищ SEOcar был прав, ведь никто не заставляет, работники этой компании сами готовы управленцам платить, что бы там работать!). И нам нужно не переубеждать или опровергать, а учиться у этой системы! Никаких слабых сторон предприятия! Практически никаких угроз внешней среды (которая в данном случае таковой не является, так как предприятие может оказывать непосредственное влияние на внешнюю среду на определенной территории – конкретная религия и на всей территории – религия в целом), а главное никакой дифференциации товара(читай минимум издержек )! А организационная структура? Считай, практически, идеальна! Минимальные инвестиции, быстрая окупаемость(0 налогов)! А концепция социально – этического маркетинга! Сплошной социальный эффект! А рынок сбыта? А служба по связям с общественностью? Да за религию воюют, убивают, все то же быдло коверкает ее(не без помощи опять же людей имеющих ум и интерес). Но об этом мало кто задумывается! Да на такой базе в пору писать учебники по стратегическому маркетингу и управлению компанией! Это не только идеальный бренд! Это идеальная компания! А что на счет еретиков? Так ты сам подумай что ты делаешь с работниками, которые ничего не делают для твоей компании, да еще и разлагают рабочую обстановку? 300 лет назад спалил бы на костре! А так только уволишь, ну если сильно насолил, то можешь хуйрактеристику накатать!
Так что ты зря так настроен против церкви! А что до веры? Я не вижу конкретной связи между верой в бога и церковью! Церковь удовлетворяет потребность, оказывает услуги по близости с богом по общению с богом и другими прихожанами! Иногда даже помогает людям, пусть у нас это не слишком распространено, ну а в развитых странах? Они действительно оказывают помощь малоимущим, кормят и лечат нуждающихся! И при этом не забывают об этом рассказать общественности (тонкий намек:)! И привлекая в свои ряды все новых и новых прихожан! А вера это совсем другое. Бог в каждом человеке, в его голове, в его воспитании, и человечности! Я нарушил все заповеди, но тем не менее я верю в бога! В бога, который живет в каждом из нас (хочется верить, но очень трудно)! А на счет бога, который сидит на небе и заражает младенцев СПИДом? Хер вам!

PS Товарищу пославшему маркетологов нахуй. Свинья ты неблагодарная! Ведь это мы печемся о том чтобы тебе было легче а главное веселее жить!;)

Читая Вас Стен, я поражаюсь тому что высококвалифицированный бренд-менеджер обьясняет теорию бренда так легко, понятно и доступно, и у меня возникает все больше желания поменять свою профессию, и заняться тем что мне действительно близко, ведь в ваших блогах я нахожу себя, но вот задача, как и с чего можно начать?? слышала что с продавца надо начинать, а атем прочитала что с маркетолога, а в одной статье вычитала что требуеться финансовое или экономическое образование… ДАк все таки как к нему идти??

И опять же, вместо Стена и в виде исключения. Коммент полный офф-топ. Следовательно отвечать не хотелось. Но так как вы назвали Стена каким-то жалким бренд-менеджером, то буду защищать своего друга. Для того, что стать бренд-менеджером можно вообще ничего не знать, просто немного разбираться в психологии и маркетинговой теории. Бренд-менеджер – это послушная собачка в руках кинолога маркетолога.

Но если вы хотите стать профессиональным и дорогим маркетологом, то начинайте изучать все что относиться к отношениям между людьми. Начните из религии, психологии, психоанализе, далее конфликтология, далее получите высшее профильное образование, далее получите MBA:CDO (как минимум), далее DBA, затем возьмите кредит миллионов 5 евро откройте свою компанию и продавайте себя людям.

Если вы пришли в банк спермы “для умных” и спрашиваете туда ли вы попали, с вероятностью 99,9% – вы попали не туда. :) О чем я хочу сказать: “бренд-менеджеры – это зачастую недоучки с бакалавратом. Маркетинг – это образ жизни, это как астрофизика, когда вы начинаете заниматься ею профессионально, то нормальным вас назвать очень сложно.” Хотите этого? Тогда в первую очередь начинайте читать и получать профильное образование, а лучше – образование, и идите в подмастерье к какому-то среднестатестическому директору по маркетингу в полибрендовую компанию.

Уважаемая Ульяна, к сожалению Стена можно только почитать (посты годичной давности). Как я понял у него проблемы со здоровьем и он Вам не ответит (Хотя может просто забил на блоги – мало эффективно и переложил это бремя на плечи Сергея) . А Сергей Глухота к сожалению жалкое подобие Стена. Лично я считаю, Бренд-менеджером может быть человек который пришел в маркетинг из продаж. Маркетологи в чистом виде статисты и книжники. Конечно же очень важно читать книги и развиваться, но читать нужно (как по мне) не от корки до корки, а есть вопрос – поиск решения (книги, инет, консультации, блоги…) иначе инфа ка зашла так и ушла.

Я абсолютно согласен с Сергеем в:Но если вы хотите стать профессиональным и дорогим маркетологом, то начинайте изучать все что относиться к отношениям между людьми. Начните из религии, психологии, психоанализе, далее конфликтология.
Все остальное откровенный “загон”, не понимаю почему, на протяжении последних 3-х лет наблюдаю тренд к хамству и петушатничеству со стороны самоназванных “гуриков” – им почему то кажется что чем больше “мильонов”, “хй ов”, и всех прочих понтов тем они профессиональнее ( типа такое впечатление :))) – похоже на действия мальчиков на школьной дискотеке
Рекомендую Вам фильтровать эфир

Здравствуйте Сергей и Владимир, я извиняюсь что мой вопрос был не по тебе и спасибо вам за комментарии. По поводу Стена я хотела лишь сказать что все что он пишет мне интересно и познавательно. И я считаю его профессионалом своего дела. И видимо я уже запуталась в двух понятиях, бренд-менеджера и маркетолога, я считала что бренд-менеджер выше стоящее звено.
А вот Владимиру я бы хотела сказать что я не очень поняла про его “филтровать эфир”. Как мне кажеться я не использовала в своем комментарии слов наподобе ваших тем более что значение второго я вообще не представляю.
Спасибо.

Здравствуйте Ульяна.
Владимир, как и многие другие заблуждаются в вопросах приоритетов. Да и в словах моих нет никакого хамства, разве что афористические выражения ля простоты восприятия.

В общем, познакомьтесь с моей статьей Брендинг VS Маркетинг я описал там свое видене, и если вы с ним не согласны, ну, бог вам судья :)

В целом, брендинг это всего-лишь элемент маркетинга и он апприори не может быть первичнее, так как строиться на стратогемах маркетинговой концепции применительно к определенному бренду. Сам бренд это продукт маркетинга. Не стоит ошибаться в очевиднейших вещах!

Дорогая Ульяна – Бренд менеджер это больше стиль жизни, образ мышления, чем должность. Более 4-х лет я работал “продавцем” от торгового представителя до нач торгового отдела, потом 2,5 года Бренд менеджером далее на протяжении 3-х лет занимался бренд менеджментом в 2-х компаниях с номинальной должностью Коммерческий директор, кстати без отдела маркетинга – вообще (через РА и студии дизайна). Сейчас я являюсь собственником: Фабрики Брендов; Hotel Card; PanImpEx; Lev entertaiment, и учредителем общественной организации Торгова Рада. И как Вы думаете, кто я теперь… именно Бренд менеджер.
А на счет эфира (это то что мы слышим (читаем), а не говорим (пишем) :) …”получите MBA:CDO (как минимум), далее DBA, затем возьмите кредит миллионов 5 евро откройте свою компанию”… (у меня нет даже просто высшего образования, старт ап для Фабрики Брендов был порядка 50000 гривен (около $10 000) а до конца 2009 года я планирую оборот в 1млн дол и пока его перевыполняю.
Читайте блоги между строк и не особо впечатляйтесь на понты коими они так полны
в том числе и мои :)))

Владимир, мне печально, что вы считаете себя бренд-менеджером и так рьяно защищаете дело представителем которого вы не являетесь. Более того, когда вы на своем сайте указываете, что ваша услуга называется Бренд-консалтинг, но меня настораживает ее описание в частности “оценка существующих и разрабатываемых брендов клиента, с точки зрения его эффективности в области привлечения внимания потребителей и формирования у них позитивных ассоциаций и доверия к бренду” – является ли оценка бренда брендингом? “решения этих проблем агентством проводится разработка комплекса специализированных мероприятий” – может жто тоже брендинг?

Владимир, можно долго говорить о своих достижениях и кидать понты, но как сказал мудрейший человек, профессор с двумя докторскими – понты кидают либо несостоявшиеся, либо несостоятельные.

Ульяна, вы живете в Питере, и давайте считать реально, если мы хотим открыть бизнес и 5 лет сосать, то тогда хватит и 40-50к евро. Но если хотим выстрелить, то, тогда надо больше, гораздо больше. Я и говорю о том, чтобы выстрелить, но если Владимир считает, что что развитие должно происходить по типу улитки, ну, бог ему судья :)

Кстати, очень печально, что люди без высшего образования занимаются консалтингом. Это реально очень печально. Не потому что все остальные тратят 5 лет своей жизни, а потому что такой консалтинг зачастую однобокий и не прогрессивный. Да и на крупных клиентов рассчитывать не приходиться, а мелочь в ручье вылавливать не благородное дело. Но кому как нравится.

Здравствуйте еще раз, меня очень заинтересовала Ваша фраза, Сергей, по поводу 5 лет сосать…не хочеться думать о неприятном, но сосать может тот кто не хочет рискнуть. Хорошо, тогда бренд менеджером можно назвать человека который открыл свое дело??? Или бренд менеджером можно назвать того кто помагает маркетологам. И вообще….маркетологом намного легче устроиться, это во -первых а во – вторых, бренд менеджеры по по моим анализам вакансий зарабатывают больше денег, и тогда кто такой вообще продакт менеджер??? Вы меня уже запутали конктретно господа… а и вот еще….я почему то считала что бренд менеджер наоборот пользуясь анализами маркетолога развивает или создает бренд….а не наоборот…
Спасибо за внимание

Сосать не в смысле орального секса, а в смысле стратогемы. Можно рискнуть и все равно обанкротиться, но суть не в том. Почему бренд-менеджеры, которые почувствовали силу в хвосте зачастую пасут задних? Потому что они не созданы думать стратегиями, а так как процесс управления компанией это голый маркетин+бюджетирование, то бренд-менеджер остается вне управленческих стратегий и поэтому сосет.

Разумеется, что на маркетинговый анализ и исследования могут опираться не только бренд-менеджеры6 но и топ-менеджеры, даже менеджеры по продажам, им ведь необходимо улавливать тренд-концепцию. Бренд-менеджер не создает бренды. Я склонен считать, что бренд-менеджер это человек, который исполняет маркетинговую стратегию по отношению совершенно определенного “шильдика”.

На счет “устроиться маркетологом” человек, который отвечает за разработку сайта и печать визиток – это тоже маркетолог. Все зависит от его обязанностей. Если я вам скажу, что на рынке РФ есть зарплаты в 15-25 000 евро/месяц для маркетолога, вы сможете похвастаться тем же для бренд-менеджера?

В понятии местных рынков продакт-менеджер == (полностью равно) бренд-менеджер, но в оригинальной ситуации продакт-менеджер – это “кладовщик”, а бренд-менеджер – это “декоратор витрины” – это если на пальцах.

Ульяночка, задайте вопрос в соответствующей статье и я уверен, что дискуссия будет более предметной, потому что не я один вам буду говорить о догматах.